Февральская революция - путь в никуда

[Волков Алексей Михайлович]

Алексей Михайлович, вот вы меня из христиан исключили, а основание каноническое у вас есть? Или может заповедь о любви к отечеству существует? Может Соборное решение есть по тем кто не патриот? Всё что от вас слышу - это ваши мысли вслух, вы патриот, я это понимаю. Не вижу в этом ничего плохого для христианина. Но вот вы мне патриотизм хотите вменить в обязанность христианскую, а оппонируете в основном гуманистическими идеалами. Ну не люблю я свою Родину. Заповедь о положении жизни своей за друзей своих я понимаю именно как за друзей. А не за всю Родину. Да и вообще эта заповедь понимается без отрыва от "нет больше той любви" - то есть это доступно совершенным христианам, это верх любви! Не каждый может на это быть способен.
Иногда патриотизм идёт параллельно христианству, а иногда и против него выступает.

Для нас в России патритизм совпадает с служением Господу процентов на 80. Разумеется, что патриотизм, понимаемый в узконациональном смысле, уже идет в разрез... Так на это и голова есть, чтобы фильтровать, но нельзя же выплескивать вместе с водой ребенка. Надо отделять ложные пути от правильных. Римские христиане так же вели себя - когда надо было воевать или служить, служили и воевали, а не вставали в позу -у нас теперь, дескать, "отечество только небесное" - это был бы великолепный козырь для гонителей. Нет, они такого козыря своим врагам не дали... Гонителям не удалось создать из христиан сектантский, асоциальный, антиобщественный образ, как они не старались этого сделать. Напротив, всем вокруг становилось с каждым годом все яснее, что христиане страдают исключительно из-за того, что они христиане и не более... То же двигало патриархом Тихоном, который категорически отказал в благословении белому движению... Чтобы любая попытка сотворить из христиан контрреволюционеров и под это дело их уничтожить провалилась заранее... А так большевики, хоть и уничтожали уничтожали христиан под видом всяких лжепредлогов, но всем было ясно, что они страдают именно как христиане, а не как контрреволюционеры.
Те же мотивы присутствуют в канонических запретах церквонослужителям участвовать в политической деятельности, особенно в партиях состоять. Ну нельзя превращать Церковь в арену политических игрищ. Но это совсем не означает, что Церкви вообще все равно, кто будет у власти, и какая линия будет проводится ею. Иначе бы получилось, что Церкви все равно, как живут ее члены и как к ним относятся в обществе, иначе зря, получается, патриарх Тихон писал обличительные воззвания большевикам...

 

[Волков Алексей Михайлович]

ну как же...проститутка, космополит и предатель. Вот вы даже не смогли доказать мне, что я не будучи патриотом, являюсь хотя бы одним из этих трёх.

Я сказал, что есть вещи несовместимые с Православием. Например, нельзя быть наемным убийцей и православным. Нельзя заниматься проституцией и быть православным. Эти грехи автоматически ставят человека за порогом Церкви до тех пор ,пока не будет принесено покаяние... Так вот и подобное космополитическое отношение к Родине, доходящее до явного предавания Ее интересов, мыслится мне очень плохо совместимым с Православием. Ну нет вот в святцах никого, кто стал перебежчиком или продавал иностранной агентуре сведения, составляющую гостайну. Быть разведчиком - доблесть, а вот предателем - наоборот.

 

[Михаил Р.Б.]

Патриотизм может стать и богоборческим — стоит вспомнить, что именно патриотизм израильского народа и его единство в этом вопросе привели к согласию о распятии Спасителя. Если народ в своем патриотизме высшими ценностями полагает силу, власть, могущество — но не ищет совершенства, веры и Самого Бога — это путь погибельный.
Высокий патриотизм русских, живших в Китае в 1930-1950-е годы, стал препятствием к распространению Православия среди китайского народа. Русские в Китае избрали путь сохранения своей национальной идентичности — и Православие в Китае стало ассоциироваться с Россией, и это во многом послужило препятствием к тому, чтобы развивалось Православие на собственно китайской почве. Сегодня в Харбине в православный храм не пускают китайцев потому, что они — не русские.

 

[Волков Алексей Михайлович]

да всё это понятно, речь не о том, а о том что Бог якобы вменяет грех в нарушении клятвы, тем кто вовсе и не клялся, за него кто-то выбранный им поклялся.

Личную присягу Романовым приносили войска при восхождении очередного правителя на престол. Простые граждане, хоть и не связаны личной присягой, однако являются потомками тех, кто подобную присягу давал при первом Романове... Юристы, если есть, разъяснят. Тут само умолчание действует как согласие... Юристы должны грамотно объяснить, на каком основании возникают права новорожденных на гражданство и что это означает... Как гражданин государства, человек не может родится в вакууме - он уже своим появлением по факту уже есть гражданин госудаства, как является, например, членом семьи. Государство - это "большая семья". Поэтому грех против родины это расширительно грех против заповеди "чти отца и матерь свою, да благо ти будет... " Даже в законе божием такое толкование есть.

Дело в том, что взаимоотношения государства и гражданина обусловлены взаимными обязаностями и правами их друг по отношению к другу... Разумеется, в разные времена происходили значительные перекосы в этих отношениях... Но это не дает нам никаких оснований отрицать само существование "идеализированного варианта" таких отношений, к которому надо стремиться взаимно. Тем более сбрасывать с себя в одностороннем порядке свои обязанности гражданина. Государство, как никак, свои обязанности выполняет, причем за счет своих служащих, которые и жизни кладут, между прочим, чтобы мы могли жить покойно, без войны и террактов, например. Сколько было предотвращенно... Какое же мы имеем право бесстыдно скидывать с себя эти обязанности? Государство только "должно"- а мы ничего "не должны"? Так не бывает.

Насчет богословского обоснования патриотизма - я думаю, вы найдете прекрасный матриал в проповедях священномученика Иоанна Восторгова, которого сам св. прав. Иоанн Кронштадский называл "русским Златоустом". Не даром его большевики убили одним из первых... Я давно читал его проповеди, точно указать не могу... Насколько помню, политике посвященны проповеди начиная со второго тома... Достаточно почитать его, чтобы понять, что большевики не могли просто оставить его в живых... Он их выводил на чисту воду просто блистательно.

 

[Валерий Валерьевич]

Речь не об самом отречении - было не было

Трудно доказать, было или не было факта отречения царя... допускаю, что Николай мог отречься... мягковат он был.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Патриотизм может стать и богоборческим — стоит вспомнить, что именно патриотизм израильского народа и его единство в этом вопросе привели к согласию о распятии Спасителя. Если народ в своем патриотизме высшими ценностями полагает силу, власть, могущество — но не ищет совершенства, веры и Самого Бога — это путь погибельный.
Высокий патриотизм русских, живших в Китае в 1930-1950-е годы, стал препятствием к распространению Православия среди китайского народа. Русские в Китае избрали путь сохранения своей национальной идентичности — и Православие в Китае стало ассоциироваться с Россией, и это во многом послужило препятствием к тому, чтобы развивалось Православие на собственно китайской почве. Сегодня в Харбине в православный храм не пускают китайцев потому, что они — не русские.

Я уже написал, что нам надо отличать ложное от правильного и не превращать весь патриотизм в ложный из-за националистического его употребления.
Например, национализм греков, свысока начавших смотреть на прочих граждан Византии, подтолкнул национальные окраины к сепаратизму. Что сыграло свою роль в падении Византии. То есть греки сами сознательно (или бессознательно) перекосили свой изначально имперский патриотизм в узконациональный и тем подорвали скрепы империи.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Трудно доказать, было или не было факта отречения царя... допускаю, что Николай мог отречься... мягковат он был.

Про мягкость - это тоже достаточно голословно. "Мягкое" ли это дело - пойти на мученичество? Он же мог, если был таким, пойти на сговор с врагами, уступив давлению (вот козырь то был бы в их руках!) но ничего такого не было.

Вообще, про якобы мягкость его просто так в двух словах не расскажешь... Очень уж много получится. Я пока скажу, что существует совсем иная точка зрения на него. Она достаточно аргументирована. Разговоры о его мягкости и неспособности управлять были выгодны прежде всего тем, кто его свергал - если Царь был хороший, на кой ляд было его тогда трогать? Это информационное прикрытие разбойного и бесчестного переворота.
Могу только одно сказать - Россия, безусловно, проиграла информационную и агентурную войну. Поэтому подлый удар в спину государю нанесли ближайшие из его доверенных лиц - члены Ставки командования. Причем их самих использовали в темную, а затем выбросили на помойку истории... Возможно, до них дошло, что они навторили, предав царя, да было уже слишком поздно...

Как бы то не было, проблема была не в самом отречении, а в том, как отреагировал на него народ и даже Церковь... Это был позор... Много раз иерархи Русской Православной Церкви за границей будут каяться потом в своем малодушии и фактически предательстве государя... Ведь именно они могли возвысить свой голос, как некогда священномученик Ермоген, чтобы попытаться спасти отечество... К голосу Церкви народ бы прислушался. Допустим, за это им бы головы оторвали, точно... Но в этом и состояло их малодушие... Ведь Ермоген то не убоялся и принял мученичество, спасая отечество. Вот еще один пример архиерея мученика, фактически пострадавшего ради отечества, а ему сей подвиг вменен в мученический...

 

[Валерий Валерьевич]

имперский патриотизм в узконациональный

Похоже, что нынешний российский патриотизм мыкается между двумя этими видами патриотизма.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Похоже, что нынешний российский патриотизм мыкается между двумя этими видами патриотизма.

Да, это так. К сожалению.

 

[Валерий Валерьевич]

"Мягкое" ли это дело - пойти на мученичество?

Не знаю пошёл ли он добровольно на "мученичество"... а если и пошёл добровольно, то в месте с семьёй.

 

[Валерий Валерьевич]

К сожалению.

Хрен редьки не слаще.

 

[р.Б. Андрей]

Я не патриот и патриотом никогда не был.....у кого из вас повернется язык отказать мне в праве называться православным христианином, только на этом основании? Я готов защищать только свою семью и своих близких.

От кого, Михаил?
Если придет внешний враг и завоюет нас - вы уже никого защитить не сможете.
Если в стране будут гонения на христиан - вы все одно, не сможете защитить семью.
А теперь, представьте, что нас еще не захватили, дети ваши выросли и как и положено,, ушли от вас, со своими женами или мужьями. Бывает и так, что выросли дети и не разделяют вашу веру, не принимают вашу позицию...
И вот вы один и, слава Богу вы в Церкви, но в этой церкви, многие из прихожан защищают нашу страну на дальних и ближних границах. Там вас поймут и не осудят....
А сами-то вы,, как себя будете чувствовать?
Эхе-хе...
Когда придут те "патриоты", что победят таки нас во главе с антихристом, все нам придется служить в неволе. Да и кто нас будет спрашивать...
А сегодня, мы хотим сохранить своих детей от испытаний
И думаем, что спасем их?!!!
Но выросли детки и стали нашими врагами: и по вере, и по Родине...
Сколько таких примеров есть.
Тот же Афганистан.
Как мы тогда детей сохраняли от армии. Чего только не придумывали?
А в результате, сколько молодых умерших от наркотиков и в бандитских разборках?
И наоборот, сколько ребят, погибающих в неверии и пьянстве, пройдя это испытание, вернулись верующими?
Вокруг меня таких сотни...
А сколько погибших, которые бегали?
Я таких знаю лично не меньше десятка.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не знаю пошёл ли он добровольно на "мученичество"... а если и пошёл добровольно, то в месте с семьёй.

Вариант "слинять" у него был, говорят... Видно, это для него было более невозможным - не мог он предать Россию... Зато какой бы это был козырь в руках врагов... Не дал он им его... так и останется теперь его подлое убийство на совести февральских либерастов и сионистских коммунистов-свердловцев...

 

[Валерий Валерьевич]

Не найдется места в душе для любви у Богу и отечеству

Алексей, что за заповедь, в которой говорится, что человеку надо возлюбить отечество, помимо Бога и ближнего?

 

[Волков Алексей Михайлович]

От кого, Михаил?
Если придет внешний враг и завоюет нас - вы уже никого защитить не сможете.
Если в стране будут гонения на христиан - вы все одно, не сможете защитить семью.
А теперь, представьте, что нас еще не захватили, дети ваши выросли и как и положено,, ушли от вас, со своими женами или мужьями. Бывает и так, что выросли дети и не разделяют вашу веру, не принимают вашу позицию...
И вот вы один и, слава Богу вы в Церкви, но в этой церкви, многие из прихожан защищают нашу страну на дальних и ближних границах. Там вас поймут и не осудят....
А сами-то вы,, как себя будете чувствовать?
Эхе-хе...
Когда придут те "патриоты", что победят таки нас во главе с антихристом, все нам придется служить в неволе. Да и кто нас будет спрашивать...
А сегодня, мы хотим сохранить своих детей от испытаний
И думаем, что спасем их?!!!
Но выросли детки и стали нашими врагами: и по вере, и по Родине...
Сколько таких примеров есть.
Тот же Афганистан.
Как мы тогда детей сохраняли от армии. Чего только не придумывали?
А в результате, сколько молодых умерших от наркотиков и в бандитских разборках?
И наоборот, сколько ребят, погибающих в неверии и пьянстве, пройдя это испытание, вернулись верующими?
Вокруг меня таких сотни...
А сколько погибших, которые бегали?
Я таких знаю лично не меньше десятка.

Да, на этой невидимой войне было просто избиение духовно беззащитных... Я сам лично наблюдал, как стирались из бытия целые поколения... После нашего поколения как раз, несколько поколений проредились так, что остались сущие единицы... Все погибли, в основном от наркоты, кто-то от бандитизма...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Алексей, что за заповедь, в которой говорится, что человеку надо возлюбить отечество, помимо Бога и ближнего?

Чти отца и матерь свою, да благо ти будет на земле... Служение отечеству - это расширительное исполнение именно этой заповеди, даже в законе божием это толкование есть.
Я уж не буду упоминать знаменитые апостольские изречения про власть и обязанности, которые и так все должны знать... Да и не сказано нигде в Писании или еще где, что принадлежность к христианству должна десоциализировать их от членов общества и превратить их в замкнутую касту и секту... Ведь это обоюдный процесс - если мы отрицаем за собой обязанности гражданина, тогда и государство, по идее, имеет право прекратить исполнение своих обязанностей по отношению к нам...

 

[р.Б. Андрей]

Трудно доказать, было или не было факта отречения царя... допускаю, что Николай мог отречься... мягковат он был.

Не чета многим!
Умел отвечать за свои слова и дела!
И доказал это!
Сможете ли вы, когда придет время?
Судя по вашим суждениям - сомнительно!
Вообще, вы похоже ничего не читали, кроме таких, как Фурсов или кого вы там советовали...

 

[Валерий Валерьевич]

Чти отца и матерь свою, да благо ти будет на земле... Служение отечеству - это расширительное исполнение именно этой заповеди

Похоже на примазывание... Алексей, а если кто-либо родился в СССР (это его отечество), он должен любить и защищать опочивший социалистический союз?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не чета многим!
Умел отвечать за свои слова и дела!
И доказал это!
Сможете ли вы, когда придет время?
Судя по вашим суждениям - сомнительно!
Вообще, вы похоже ничего не читали, кроме таких, как Фурсов или кого вы там советовали...

Отец, Фурсов в целом очень неплохой историк, бездуховный только, к сожалению. У него так же не все идеально, где-то с его мнениями трудно согласиться. Он иногда любит все сводить к схемам, что сразу наводит на мысль об искуственности построений. Пункт насчет царя один из его слабых мест, впрочем, царя не лягает только ленивый или православный... Но в целом он оставляет очень неплохое впечатление.

 

[Валерий Валерьевич]

вы похоже ничего не читали

Андрей, лично общался с кандидатами и докторами исторических наук