"Голосок твой не хорош, ты не так себя ведешь!?"

[Алексей С.В.]

это тема "сладкие фантазии обиженных"?

Почему сразу обиженных? Люди есть разные. Кто-то одиночка. Кому-то нужна забота и участие. Видимо, Сергей из вторых.

 

[Татьяна Силина]

Думаю, если бы в семьях люди получали достаточно любви, внимания, заботы, то, не реагировали бы так болезненно на невнимание кого-либо (в частности священников), со стороны. А то у нас ведь чуть што, так целая трагедия. Не так ответили нам, не заметили нас ...не вспомнили о том что когда-то обещали или о чём договаривались... а сколько нас у батюшек? - верно, много. Можно бы и напоминать им - если когда договаривались с ними о чём-то.

 

[Алексей_0]

хотелось бы чтобы на форуме были насущные вопросы, а не "поболтать" переходящее в вечные бесцельные споры.

Насущные вопросы - это какие ?

 

[Александр_Невский]

перечитал преп. Варсонофия Оптинского.

разговор с паломницей:

– Скажите мне, – слышу я опять строгий голос, – могли бы вы умереть, не добравшись до Оптиной? Или утром, пораньше, чем пришли ко мне?
– Конечно, могла.
– А если сейчас отпущу вас так в гостиницу, можете вы умереть сегодня в ночь?
– Тоже могу.
– И как же вы явитесь туда со всем, что у вас есть на совести? Я не могу вас так отпустить. Надо сейчас же исповедаться.
Возражать не приходилось. Батюшка немедленно облачился. ....

Житие схиархимандрита Варсонофия - читать, скачать

Труд «Житие схиархимандрита Варсонофия». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

вот правильно отношение. А отказать от исповеди - приходи через неделю, это абсолютное непонимание, к сожалению.

 

[Сергей Шишкин]

Просто отношение в храме - как в больнице. Очередь - кабинет врача - осмотр - назначение лечения. Следующий! Не задерживайте очередь! У меня отношения к храму и к священникам - как к пункту бытовых услуг, только услуги духовные. И это не потому что я такой. Это потому что они такие. Розовых очков у меня давно нет. Исповедался (по-быстрому: очередь ждёт), потом причастился - вышел и забыл. Священник уделил тебе на Исповеди ровно одну минуту.

 

[Алексей С.В.]

Просто отношение в храме - как в больнице. Очередь - кабинет врача - осмотр - назначение лечения. Следующий! Не задерживайте очередь! У меня отношения к храму и к священникам - как к пункту бытовых услуг, только услуги духовные. И это не потому что я такой. Это потому что они такие. Розовых очков у меня давно нет. Исповедался (по-быстрому: очередь ждёт), потом причастился - вышел и забыл. Священник уделил тебе на Исповеди ровно одну минуту.

Это потому что город. Священники ходят как на работу. Я был знаком с сельским священником - у него совсем другое отношение. Участливое, внимательное, сочувствующее. Хотя может быть от человека зависит.

 

[Александр_Невский]

Это потому что город. Священники ходят как на работу. Я был знаком с сельским священником - у него совсем другое отношение. Участливое, внимательное, сочувствующее. Хотя может быть от человека зависит.

Да, знаком тоже с сельским священником, тоже очень нравится его отношение, и как верующий он неравнодушен. Хотя он когда-то был и в городе, но его почему-то спихнули в село, где пару человек, а в городе в соборе поставили священника на супербогатой машине, который все службы посокращал и многое поотменял.

 

[Евгений Панин]

Чего тут демонизировать?- Вот настоящие модернизм и обновленчество.И дело даже не в русском языке.

Торжество Православия...

Жесть!

 

[Александр_Невский]

Жесть!

а в чем жесть? разве что внешнее убранство без икон.
А читают и поют они очень аккуратно и вдумчиво, и песнопения на молитву настраивают,
мне уже просто не верится что так можно после своего храма, где всё скороговоркой и неразборчиво, и оперные пения,
(на хоре есть реальная оперная певица и поэтому хор постоянно с "репертуаром" извращается)

 

[Михаил Т]

я говорила не про агрессию, а про то, что не оказывают всем внимания, и не хватает помощи в катехизации.
и внимание всем нужно разное, вы по ходу не работали с людьми (невозможно всегда угадать, кто тебя как воспримет, поэтому у нас напр чтение без-эмоциональное, вынужденно).
и не у всех есть талант преподавательский/просветительский как напр у о. К.Пархоменко (и на таких найдутся недовольные).

это тема "сладкие фантазии обиженных"? не могу вам помешать додумывать, как хотите.
хотелось бы чтобы на форуме были насущные вопросы, а не "поболтать" переходящее в вечные бесцельные споры.

Вы кажется вообще не видите разницы между тем о чем говорите, и той проблемой на которую вам указывают.. А она есть)

 

[Евгений Ананьев]

А читают и поют они очень аккуратно и вдумчиво

Я мельком пробежался тоже так подумал.

 

[Евгений Панин]

а в чем жесть?

Вы же вроде не любите модернизм! Странно что вы не понимаете в чем жесть!

"Разве что внешнее убранство без икон.." Да действительно, подумаешь пустяк какой!

 

[Дед Сергий]

Думаю, если бы в семьях люди получали достаточно любви, внимания, заботы, то, не реагировали бы так болезненно на невнимание кого-либо (в частности священников), со стороны

Татьяна, если любовь охладела даже в семьях, то где её искать? Идти по миру с факелом, как Сократ, отвечая встречным "ищу сбежавшую любовь" (кажется, просятся строки), Вы её ещё в регистратуре поликлиник поищите, в магазинах и на продовольственных рынках.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Просто отношение в храме - как в больнице. Очередь - кабинет врача - осмотр - назначение лечения. Следующий! Не задерживайте очередь! У меня отношения к храму и к священникам - как к пункту бытовых услуг, только услуги духовные. И это не потому что я такой. Это потому что они такие. Розовых очков у меня давно нет. Исповедался (по-быстрому: очередь ждёт), потом причастился - вышел и забыл. Священник уделил тебе на Исповеди ровно одну минуту.

Вот именно, Сергей, мы относимся к священникам как к работникам добрых услуг. Они обязаны то-то и то-то, быть такими-то и такими-то. Чтобы как в пятизвездочном отеле обслуживал. Храм - это место, куда нужно приходить, чтобы изменить себя, а на деле пытаемся изменить всех вокруг, и в первую очередь священника. Если участие в таинствах обеспечено, пусть 1 минута уделена, и то Слава Богу. Вон Иоанн Кронштадтский вообще общую исповедь применял... Стали бы его учить, как надо служить Богу и обходиться с прихожанами?

Это потому что город. Священники ходят как на работу. Я был знаком с сельским священником - у него совсем другое отношение. Участливое, внимательное, сочувствующее. Хотя может быть от человека зависит.

А для священника служба в храме - это и есть работа. Он наемный сотрудник у Бога. Ему и будет отвечать за качество своей службы. Мы же иной раз приходим требовать к себе особого отношения батюшки, чтобы что? потакал нашим желаниям? А если получили пендель, и пострадала наша гордыня, то батюшка не такой? А Богу нужно от нас смирение: Грехи прощены? Слава Богу. Не допустили к Исповеди - так мне и надо... Господу виднее. Если не можем без обид потерпеть "пусть нерадивого" священника, то это свидетельствует прежде всего о том, что с нами что-то не то.

Да, знаком тоже с сельским священником, тоже очень нравится его отношение, и как верующий он неравнодушен. Хотя он когда-то был и в городе, но его почему-то спихнули в село, где пару человек, а в городе в соборе поставили священника на супербогатой машине, который все службы посокращал и многое поотменял.

Друзья, вот мы сами себя слышим? Да пусть вокруг нас все священники не такие как надо (речь не про беспредел), кто нам дал право судить? Почему мы готовы судить того мужика, что загородил вид, тетку, что делает замечания, священника, прохожего, родителей, соседей, власти, страну, президента.... все не такие! Они такие, каких мы заслужили, каких дает нам Бог, чтобы смирились, а не вместо Него судили Его наемников. Вообще-то мы в одной лодке со священством. Не важно какой он (у него свое начальство есть), важно какая я. Что я принесла в храм, коль строю из себя судью? Где моя святость, терпение, смирение, прощение, снисхождение, сочувствие, понимание, участие, помощь, наконец, ЛЮБОВЬ? А все туда же: указывать как надо служить, на каких машинах ездить, сколько беседовать с каждым...

Знаете, вспоминается "95 квартал", как там лихо высмеивал президентов известный товарищ Зе. И вот этот критикан сам стал у власти - хуже него еще никого не было! Понимаете о чем говорю?

 

[Александр_Невский]

Вы же вроде не любите модернизм! Странно что вы не понимаете в чем жесть!
"Разве что внешнее убранство без икон.." Да действительно, подумаешь пустяк какой!

не люблю конкретные вещи модернистов, когда объявляют жития святых или мытарства сказками и подобное надругательство. К таким вещам, как например, утреню служить утром равнодушен, до революции так и было.

Мало икон это не мешает молиться, а в моем храме множество икон, высоченный алтарь расписан с позолотой, (в традиционном стиле - очень хорошие иконы), но при этом на службе нельзя понять ничего, люди, которые читают, им лишь бы оттараторить невнятно, как будто сами не понимают, что читают. Да еще и все служба подрезана под корень, что только можно, вместо кафисм-читают начальные стихи, каноны по одной песне, и т.д., да еще и оперные пения под которые невозможно молиться. На этом фоне - служба на этом видео просто идеал для меня, независимо от обстановки.
Еще и проповедь по теме была, а у нас всегда одна и та же, "надо делать добрые дела и не делать злых", не преувеличиваю.

Татьяна, если любовь охладела даже в семьях, то где её искать? Идти по миру с факелом, как Сократ, отвечая встречным "ищу сбежавшую любовь" (кажется, просятся строки), Вы её ещё в регистратуре поликлиник поищите, в магазинах и на продовольственных рынках.

а это женщины почему-то повернули эту тему в русло "хотим любви от батюшки", никто про это не говорил.

Говорили про минимальное участие хотя бы для того в первый раз пришел. Ибо ему жутко трудно было прийти и надо помочь остаться. Боюсь, что если человек придет в спортивную секцию, он получит в 10 раз больше внимания и поддержки.

Интересно, что был когда-то в одно монастыре, и ожидал каждодневных наставлений от игумена или еще кого. Каково же было удивление, когда за целый месяц услышал поучения три раза, из них один раз на большой праздник для мирян и один по личной инициативе чтеца. При этом были сомнения, что я не прав, случайно взял там книгу про преп. Пахомия Великого, основателя монашества, у них в норме было постоянно наставлять и учить монахов евангельским заповедям, а так получается трудовая артель.

 

[Дед Сергий]

все не такие! Они такие, каких мы заслужили, каких дает нам Бог, чтобы смирились, а не вместо Него судили Его наемников. Вообще-то мы в одной лодке со священством

Татьяна, так я и пишу здесь ровно об этом, это мы такие, так лечим, учим, окормляем ... Роди сына, вырасти хорошим, отдай в семинарию и пусть будет хорошим священником. Не ропщи потом, что времени на тебя у него не будет.

 

[Евгений Панин]

Мало икон это не мешает молиться, а в моем храме множество икон, высоченный алтарь расписан с позолотой, (в традиционном стиле - очень хорошие иконы), но при этом на службе нельзя понять ничего, люди, которые читают, им лишь бы оттараторить невнятно, как будто сами не понимают, что читают. Да еще и все служба подрезана под корень, что только можно, вместо кафисм-читают начальные стихи, каноны по одной песне, и т.д., да еще и оперные пения под которые невозможно молиться. На этом фоне - служба на этом видео просто идеал для меня, независимо от обстановки.
Еще и проповедь по теме была, а у нас всегда одна и та же, "надо делать добрые дела и не делать злых", не преувеличиваю.

А у вас нет в городе другого храма?

 

[Алексей С.В.]

А для священника служба в храме - это и есть работа.

Не работа, а служба. Священник служит.

Мы же иной раз приходим требовать к себе особого отношения батюшки, чтобы что? потакал нашим желаниям?

Почему вы всё рассматриваете как исключительно потакание своим желаниям? Почему от священника нельзя ожидать тёплого, добродушного отношения просто потому что и к чему призван любой пастырь? У нас в церкви принята концепция: Россия - страна православная, люди крещены, но не просвещены. Поэтому и относиться нужно к новоначальным как к детям: с любовью и лаской.

А если получили пендель, и пострадала наша гордыня, то батюшка не такой?

Почему сразу гордыня? Вы словно забыли, когда сама были новоначальной, когда вам требовались не пендели от одного и от другого, а любовь, ласка и внимание от священнослужителей и тех, кто в церкви давно.

Не допустили к Исповеди - так мне и надо... Господу виднее.

Это может быть понятно вам, но не новоначальным. Встаньте на место новоначального.

 

[Александр_Невский]

А у вас нет в городе другого храма?

есть пару маленьких, но там в одном тоже матушка читает скороговоркой, при этом еще съедает окончания.
в другом священник бритый, постоянно хвалит католическую веру и поздравляет с католическими праздниками, это меня смущает.

 

[Алексей С.В.]

и поздравляет с католическими праздниками

Это какими? Днём святого Валентина? Если прям с католической Пасхой поздравляет(и иными), пожалуйтесь епископу.