Гонения на УПЦ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Учитывайте себе на здоровьё.
Мной было показано что?
То что Ваше утверждение-"Но это мое согласие, автоматически определяет, что Филарет должен быть восстановлен в УПЦ МП, что автоматически делает УПЦ КП незаконным".
Логически ложно.
При чем здесь круть верть,при чем здесь широта или долгота.Не понимаю.
РПЦ восстановив Филарета в сане,не делает УПЦ КП незаконным духовным формированием.Оно незаконно, при отлученном Филарете, вот сейчас.
Стройте правильно логически обоснованные рассуждения.Надеюсь мы русский язык для этого используем, как оригинал.
У нас с Вами не идет беседа о том, что Вы пишите, "РПЦ восстановив Филарета в сане". Речь о том, что Филарета в сане восстановил Фанар. Вопрос где восстановил?
Не возможно восстановить священника в сане вне Церкви, а УПЦ КП не признавал и сам Фанар, по сути он и УПЦ МП не признает законным и это в одно и то-же время. Где восстановил-то? В Константинопольской Церкви восстановил? Так не был никогда Филарет в Константинопольской поместной Церкви.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А как может стать в таком случае законной УПЦ КП? Ведь чисто ситуативно как быть, когда в каждой митрополии по епископу от КП и от МП? Не может так быть, или я не так понимаю...
Так как сейчас при К-ле,УПЦ КП исчезает, трансформируясь в структурную единицу Фанара.В рамках РПЦ, УПЦ КП стала бы метрополией при УПЦ МП.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
А как может стать в таком случае законной УПЦ КП? Ведь чисто ситуативно как быть, когда в каждой митрополии по епископу от КП и от МП? Не может так быть, или я не так понимаю...
Конечно не может. Фанар например одновременно не признает (не признавал) законность ни УПЦ КП ни УПЦ МП, я же писал о хитросплетениях.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
У нас с Вами не идет беседа о том, что Вы пишите, "РПЦ восстановив Филарета в сане". Речь о том, что Филарета в сане восстановил Фанар. Вопрос где восстановил?
Не возможно восстановить священника в сане вне Церкви, а УПЦ КП не признавал и сам Фанар, по сути он и УПЦ МП не признает законным и это в одно и то-же время. Где восстановил-то? В Константинопольской Церкви восстановил? Так не был никогда Филарет в Константинопольской поместной Церкви.
Мной Фанар с Вами не обсуждался.
Мной была дана реплика на Ваше логическое построение.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Так как сейчас при К-ле,УПЦ КП исчезает, трансформируясь в структурную единицу Фанара.В рамках РПЦ, УПЦ КП стала бы метрополией при УПЦ МП.
Опять двадцать пять. Не может исчезнуть то, чего нет. С точки зрения Фанара УПЦ КП не было, они их не признавали.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
УПЦ КП не было? Оно сейчас есть?
С позиции православия, Церковь должна быть признана другими поместными православными Церквями и тогда, это Церковь.
УПЦ КП не было признанно никакой поместной Церковью, в том числе и Константинопольской.

Мной Фанар с Вами не обсуждался.
Мной была дана реплика на Ваше логическое построение.
Фанар, это район Стамбула, где находится резиденция Константинопольского Патриарха, можно сказать Фанар, а можно сказать Константинополь, а можно просто Стамбул, то-же верно. Фанар находится в Стамбуле.

Это вы так желаете, а на самом деле на Архиерейском соборе был принят акт об отлучении, как и положено в таких случаях.
Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко)
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:

Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.
4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).

Так что, все было выполнено должным образом.
Вам ( и СЦУ-шникам) хотелось бы конечно собрать какой-нибудь, европейский суд, где восседали бы политики от США и подчиненные им униаты, разных статей, но не та фигура у Денисенко, что бы устраивать такие пляски вокруг его персоны. Он бы и рад был, наверное, "веригами" погреметь, да слезу пустить. Но по факту он ВНЕ Церкви и самосвят.
Что самое интересное брат, то это утверждение принципиально и вызывающе ложно, можно сказать, ложно на показ.

"Однако, Священный Синод РПЦ почему-то не передал дело митрополита Филарета на рассмотрение Общецерковного суда. Таким образом его отлучение и анафематствование не получило в церковном сознании должного правового обоснования. Это каноническое упущение российских синодалов сделало возможным снятие с митрополита Филарета прещений Константинопольским патриархатом в 2018 году.». (Последний абзац опубликованного текста)"!.

"не получило в церковном сознании должного правового обоснования".
Тут как раз с точностью до наоборот. Всеми поместными Церквами,(церковным сознанием) включая и Константинопольскую поместную Церковь и лично Патриархом Варфоломеем было признаваемо все эти годы. Патриарх Варфоломей несколько раз лично признавал Блаженного Митрополита Онуфрия законным Митрополитом, как впрочем и все остальные канонические поместные Церкви. До митрополита Онуфрия, с 1992 года, так же был признаваем законным Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан).
Собственно это происходит и сейчас, за исключением изменившего мнение Патриарха Варфоломея и небольшой группы священников, голос которых мы слышим из поместной Константинопольской Церкви. Поэтому совершенно не ясно, какое такое "церковное сознание" имеется в виду.
 
Последнее редактирование модератором:
Киев
Православный христианин
Братья, сестры. Почитал последние несколько страниц... Я так смотрю, что ***ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: переход на личность п.5 Осуждение п.9***

Сейчас начнем сравнивать параграфы уставов, опять выискивать запятые в правилах Вселенских соборов и пр. - т.е. уходим в чистую юриспруденцию и политику.
А ведь вопросы Веры - это не совсем политика и юриспруденция. Вернее, совсем не. Поймите, Церковь даже про анафему всегда говорила что? Что анафема - это не "церковное проклятие", как это часто воспринимают нецерковные люди. Это - констатация факта абсолютного отхода личности от Церкви (или констатация того, что некая идея не имеет ничего общего с Верой). Точно так же и прещение священников не производится просто так, из-за того, что денег задолжал, например - это делается после того как сам священник отошел от необходимого минимума своих действий как священника, когда он уже фактически перестал им быть - или из-за нерадивости, или из-за ереси.
Вот и здесь - неужели можно говорить, что если, допустим (чисто теоретически), была несоблюдена в точности какая-то запятая в правилах формального отлучения Филарета от Церкви, то это значит, что все нормально, он продолжал пребывать в благодати?! Благодать ведь отходит не по решению архиерейского собора, собор просто констатирует это. Благодать просто ушла как результат его деяний! И уже не столь важно, как именно был оформлен этот факт Церковью. Важно, что это произошло, и более того - было признано как факт всеми поместными церквями (кстати, условие необязательное, но являющееся лишним доказательством).
Так и сейчас - неужели можно представить себе, что стамбульский папа, просто подмахнув какую-то бумажку, дает приказ Господу, и Тот сразу же послушно возвращает благодать Денисенку? Ну ерунда ведь! Нельзя вот так вот, приказом человеков вернуть благодать, равно как и отнять ее. А уж говорить про ее возвращение "задним числом" - это вообще уже на голову на налазит. Чистая юриспруденция - "отменяем незаконное постановление" и утверждаем, что теперь мы считаем задним числом, что все его дествия были действительными и благодатными.
Ну и самое важное - христианин должен опять-таки, смотреть не только глазами на документы, а еще и уметь смотреть сердцем! Неужели у кого-нибудь, у кого есть еще хоть малейшее христианское мышление и чувствование, хоть какое-то сострадание, может возникнуть мысль, что современные УПЦ КП, ПЦУ, СЦУ являются частью Церкви Христовой - просто глядя на их риторику и деяния?!! Избиения священников и мирян УПЦ, отбор храмов, слезы, горе, выбрасывание на улицу семей тех же священников, угрозы безработицы для мирян - это христианство?!! Да даже если бы это были заведомые неверные, а тут же члены УПЦ/РПЦ, благодатность которой даже стамбульский папа еще не "отменял"! Опять же полные ненависти выступления про "российского агрессора", "московских попов- фсбшников", "агентов кремля в лице обычных прихожан", готовность соединяться "в любви" со всеми возможными католиками - дай только отмашку. Это Православие?!! По-моему, только этого достаточно, чтобы, в общих чертах понимать, где здесь Церковь Христа, а где псевдоцерковь. И никакие бумажки ни от Фанара, ни от РПЦ, ни от поместных церквей этого не изменят.
Кстати, то же самое можно сказать про бандитские действия Фанара, а также про его экуменический прогресс - неужели кто-то еще способен воспринимать его как часть Церкви. Даже если он еще формально не анафематствован. То же самое касается Афона и прочих, поминащих его. Скажу за себя - мне лично сейчас невозможно молиться вместе с стамбульской "церковью", в том числе с Афоном, вне зависмости от того, разрешит это РПЦ или нет (это я про возмущения некоторых по поводу непричащения на Афоне) - как это возможно, если я знаю, что они думаю, как они воспринимают Православие, если у них примат Стамбула и эллинизм уже стал важнее простейших христианских истин, сформулированных непосредственно Христом и Его Апостолами.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Почему Вы как православный христианин позволяете себе искажать название первенствующего согласно диптиха Константинопольского Патриархата?

Запомните, как христианин, что нельзя принадлежать Вселенской Церкви, отрицая первенство Вселенского Патриархата, в том числе как апелляционного судебного органа Вселенской Церкви, в качестве суда второй инстанции, в обязанности которого входит принятие решений по апелляционным жалобам.
А как же первенство Римского престола? На Вселенских Соборах первенство чести отдается Римской кафедре, а Константинопольская "по нем". На таком же основании можно утверждать, что вы не принадлежите к Вселенской Церкви, потому что не признаете первенство Римского престола, о котором говорят даже правила ВС (те же правила ВС о Константинопольском престоле говорят как о "втором").

И где же Константинопольский патриархат наделен полномочиями апелляционного судебного органа Вселенской Церкви?
Если речь идет о 9-м и 17-м правилах Халкидонского собора, то Константинопольский престол мог принимать на рассмотрение обращения клириков по судебным решениям из других "великих областей", вынесенным там на уровне митрополитских судов. И таким судящимся клирикам правила 9-е и 17-е позволяли обращаться или к своему "великообластному" экзарху (т.е., к своему патриарху), или как альтернатива - к константинопольскому патриарху. Последний выступает по тексту правил вовсе не высшей судебной инстанцией, а альтернативной. К тому же эти правила не предоставляют константинопольскому патриарху право пересмотра судебных решений равной инстанции - "великообластного экзарха", т.е. патриарха другой "великой области".
Итак, клирик, неудовлетворенный судом митрополита, мог окончательно решить свою тяжбу в одной из высших судебных инстанций - или в суде своего "великообластного экзарха", или в суде константинопольского патриарха. В правилах ВС эти суды представлены как равные между собой инстанции, никакой речи о превосходстве суда константинопольского патриарха над судом "великообластного экзарха" там нет.
 
Крещён в Православии
А как же первенство Римского престола? На Вселенских Соборах первенство чести отдается Римской кафедре, а Константинопольская "по нем". На таком же основании можно утверждать, что вы не принадлежите к Вселенской Церкви, потому что не признаете первенство Римского престола, о котором говорят даже правила ВС (те же правила ВС о Константинопольском престоле говорят как о "втором").
Уже много раз писалось и говорилось, что Римский Престол отпал от Православия и его первенство перешло к Константинополсогму Престолу, бывшему до отпадения вторым, хотя и равным с Римским Престолом по первенству.
 
Крещён в Православии
Уже много раз писалось и говорилось, что Римский Престол отпал от Православия и его первенство перешло к Константинополсогму Престолу, бывшему вторым, хотя и равным с Римским Престолом по первенству.
А если константинопольский престол впал в раскол и отпал на сегодняшний день от Православия. И сейчас за ним не может признаваться первенство по тем же причинам, по которым не признается в Православии и первенство за кафедрой Римской. Выходит, можно оказывается не признавая первенство за римской или константинопольской кафедрами принадлежать к телу Вселенской Церкви.
 
Крещён в Православии
В правилах ВС эти суды представлены как равные между собой инстанции, никакой речи о превосходстве суда константинопольского патриарха над судом "великообластного экзарха" там нет.
Вселенский Патриархат обладает правом аппеляционного суда на Вселенском уровне по отношению к патриархатам (диацезам, а не экзархам).

А если константинопольский престол впал в раскол и отпал на сегодняшний день от Православия. И сейчас за ним не может признаваться первенство по тем же причинам, по которым не признается в Православии и первенство за кафедрой Римской. Выходит, можно оказывается не признавая первенство за римской или константинопольской кафедрами принадлежать к телу Вселенской Церкви.
С кем КП впал в раскол? Прошу конкретизировать.

PS. Римский Престол впал в раскол с Престолами пентархии.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Вселенский Патриархат обладает правом аппликационного Суда по отношению к патриархатам (диацезам, а не экзархам).
по отношению к митрополитским судебным решениям, принятым в других патриархатах и только в случае, если клирик по своей воле обращается к константинопольскому патриарху о пересмотре решения, принятом в его "великой области" на уровне митрополитского суда. О возможности пересмотра константинопольским престолом судебного решения "экзарха великой области" в правилах не говорится. Читайте текст правил.

С кем КП впал в раскол? Прошу конкретизировать.
КП соединился с Филаретом и "митрополитом" Епифанием Думенко, которые в свою очередь находятся в расколе со всеми поместными православными церквями на сегодняшний день. Никто в других поместных церквях не выразил признания по поводу Филарета и неканонических действий Константинополя по "восстановлению" раскольников. Поэтому они продолжают оставаться в расколе не только с МП, но и со всем православием, за исключением константинопольской церкви, которая вступила с ними в общение, руководство которой призывает присоединиться к этому каноническому преступлению и всех остальных.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
КП соединился с Филаретом и "митрополитом" Епифанием Думенко, которые в свою очередь находятся в расколе со всеми поместными православными церквями на сегодняшний день. Никто в других поместных церквях не выразил признания по поводу Филарета и неканонических действий Константинополя по "восстановлению" раскольников. Поэтому они продолжают оставаться в расколе не только в МП, но и везде в православном мире, за исключением константинопольской церкви, которая вступила с ними в общение, руководство которой призывает присоединиться к этому каноническому преступлению и всех остальных.
Это не так.
Уже писалось, в том числе и Вам, что КП на своей канонической территории присоединил к себе раскольников, сделав их православными, а потом образовал автокефальную Православную Церковь Украины.

Уже давно нет УПЦ КП, которая была во внутреннем расколе РПЦ МП.
Или Вы будете утверждать, что КПЦ присоединилась к внутреннему расколу РПЦ МП?
 
Украина
Православный христианин
А как может стать в таком случае законной УПЦ КП? Ведь чисто ситуативно как быть, когда в каждой митрополии по епископу от КП и от МП? Не может так быть, или я не так понимаю...
Тут надо вспомнить сказку Андерсена Г.Х. под названием " Тень". В конце сказки Тень уничтожает человека которому принадлежала. Так как КП это псевдо "церковь", то она должна уничтожить оригинал, такая дьявольская конструкция. Помнится в Библии Израильское царство разделилось и царь возглавлявший 10 колен решил построить свою псевдо церковь, только бы его подданые не ходили в Иерусалим. Это царство было разрушено, а колено Иудово устояло до пленения Вавилонского.

С моей точки зрения Стамбульский патриарх это гонитель Церкви Христа, так как это тот человек, который является подстрекателем к захвату храмов, что кстати он продемонстрировал ещё в Эстонии, христианином называться он не может.

За одну совместную молитву с папой римским стамбульский должен был быть давно уже отлучён от Церкви, но так как преступник оказался безнаказанным он и творит горе дальше.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Это не так.
Уже писалось, в том числе и Вам, что КП на своей канонической территории присоединил к себе раскольников, сделав их православными, а потом образовал автокефальную Православную Церковь Украины.

Уже давно нет УПЦ КП, которая была во внутреннем расколе РПЦ МП.
Или Вы будете утверждать, что КПЦ присоединилась к внутреннему расколу РПЦ МП?
Вот именно, что КП присоединил к себе раскольников НЕ на своей канонической территории, потому что территория УПЦ - это каноническая территория МП.
Вы пишете что нет УПЦ КП. Я точно не знаю, ликвидирована ли на сегодняшний день эта раскольническая организация или продолжает свое существование, но образованная 15.12.2018 г. так называемая ПЦУ представляет собой не более чем результат трансформации бывших ранее УАПЦ и УПЦ КП в это новообразование. Т.е. две раскольнические церкви трансформировались в новообразованную структуру, которой оказал признание Константинопольский патриархат и с которой вступил в преступное общение и единение.

И я не утверждаю, а так и есть - КПЦ присоединилась к внутреннему расколу РПЦ МП.
 
Православный христианин
Да эстонский пример во всем очень показательный.
Эапц фактически захватила приходы в свое время быстро и без боя... Сейчас соотношение приходов эапц и эпц мп 60/31. Но православные братья и сестры сами решили что есть церковь истинная!
Эапц насчитывает около 7000 прихожан тогда как эпц мп около 200000. То есть структура эапц это фейк и пародия на церковь с пустыми "отжатыми" приходами вечно просящая по миру Христа ради на пропитание и борьбу с проклятыми москалями.
Надо напомнить, что РПЦ приостановило евхаристическое общение после решений К-ля по эапц, но потом через несколько месяцев прерванное Московским патриархатом общение с Константинопольским патриархатом было возобновлено решением Синода РПЦ. Время все раставило на свои места...
 
Православный христианин
Да, тогда уже надо было по пальцам бить. Следующая будет Смоленская, Воронежская и тд епархии... если не понятно.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
С позиции православия, Церковь должна быть признана другими поместными православными Церквями и тогда, это Церковь.
УПЦ КП не было признанно никакой поместной Церковью, в том числе и Константинопольской.
Разве об этом велась речь?
 
Крещён в Православии
1. Вот именно, что КП присоединил к себе раскольников НЕ на своей канонической территории, потому что территория УПЦ - это каноническая территория МП.
Вы пишете что нет УПЦ КП. Я точно не знаю, ликвидирована ли на сегодняшний день эта раскольническая организация или продолжает свое существование, но образованная 15.12.2018 г. так называемая ПЦУ представляет собой не более чем результат трансформации бывших ранее УАПЦ и УПЦ КП в это новообразование. Т.е. две раскольнические церкви трансформировались в новообразованную структуру, которой оказал признание Константинопольский патриархат и с которой вступил в преступное общение и единение.

2. И я не утверждаю, а так и есть - КПЦ присоединилась к внутреннему расколу РПЦ МП.
1. Этот вопрос уже обсуждали. Есть две позиции КПЦ и РПЦ. Я принимаю позицию КПЦ, считая ее канонически правильной.

2. Такого быть не может, чтобы какая-то Поместная Церковь стала участницей внутреннего раскола другой Поместной Церкви, ибо у них нет общего канонического пространства (территории) и общего церковного уставного законодательства.

PS. Продолжать диалог бессмысленно. У нас нет общей позиции, а разность своих позиции мы уже определили. Ближайшее время покажет кто прав.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху