Гонения на УПЦ

[р.Б. Андрей]

Если церковь хочет быть автокефальной и украинской по духу,

А что это за дух такой "украинский"?
И зачем автокефалия УПЦ МП?

ей нужно идти по пути объединения внутри Украины - устанавливать связи с ПЦУ, отправить полномочную делегацию в М

Если устанавливать связи с ПЦУ - значит уходить в раскол! А зачем это УПЦМП?
Свое звериное нутро ПЦУ уже показала. И никакой с ней связи устанавливать нельзя! Это не Церковь в понимании преемства от апостолов. Пускай идут к Варфоломею и возвращают награбленное. Добром для них, все одно не кончится!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Судя по всему есть УПЦ без МП, и то что они по видимому печатают антиминсы без упоминания Патриарха всея Руси говорит красноречивее всех слов о направлении их деятельности. "Константинополь" действует без согласия всех, чем напоминает Римских раскольников. Хотя в отличии от Рима, без организации собора, Фанар пытается подтвердить своё решение через индивидуальное давление на разные поместные церкви. Война это последствие отступления от веры, возможно что на территории будет мерзость запустения, а возможно что народ будет помилован. По делам их узнаете их, надо набраться терпения и молиться, так как от этого храма УПЦ в целом, может не остаться камня на камне.
[Зач. 97.] И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. Евангелие от Матфея

Иустин (Попович), прп. (†1979)​

"В противовес Церкви, которую Богочеловек строит через Своих последователей (Еф. 4:11-13), и которая и есть рай на земле, царство небесное на земле, грехолюбцы в мире, создают царство зла, ад: мерзость запустенiя, ужас запустения, старающийся опустошить мир, лишить его всего божественного, и таким образом показать, что мир не есть дело Божие, что нет Бога, или если Он есть, что Он оставил этот мир и предоставил его диаволу, или что Бог со Своим добром бессилен перед злом и его силой. И еще: «царство запустения» захватит и само святое место - Церковь. И тут будет много ужасов, чтобы и Церковь посрамилась и с правом о ней говорилось бы: вот и она предала Христа, и она бессильна защититься от страшной силы зла. "

 

[ДмитрийВ]

Украинская православная церковь являлась преемницей Киевской митрополии - главной митрополии Русской православной церкви.
Сейчас, её положение не определено.
Эта преемственность относится к национальному. Не к столичному - Киев или, допустим Москва, - именно к национальному и церковному отношениям.
УПЦ отделилась от своих корней.
Отход от такой преемственности, повлиял на положение УПЦ в обществе, а также сказался в отношении статуса Киево-печерской лавры.
Лавра была отделена от УПЦ.
Сейчас на этой территории историко-культурный заповедник.
Киево-печерская лавра являлась первой и долго - главной лаврой Руси. Она неотделима от неё. Её истоки, монашество, традиция - всё связано с Русью. Отделившись от русской церкви, Украинская православная церковь отделила себя от лавры.
Киевская митрополия, её статус и положение в Русском православии отмечаются с особым почтением - это выражается в определенной самостоятельности или автономии митрополии в составе единой церкви.
Украинская православная церковь такую автономию имела.
Отойдя от церковного единства, УПЦ теперь нужно определяться в своем статусе и положении.
Если церковь хочет быть автокефальной и украинской по духу, ей нужно идти по пути объединения внутри Украины - устанавливать связи с ПЦУ, отправить полномочную делегацию в Москву для возобновления отношений в духе братства и согласия, с возможной просьбой об отделении, и разрешить вопрос связанный с каноничностью священноначалия ПЦУ.
Все эти и другие вопросы основательнее и лучше были бы решены на всеправославном соборе церквей, который мог быть организован и проведен по украинской проблеме - создании единой Украинской православной церкви, но имел бы и другое наполнение - преодоление отчуждения и разобщения во вселенском православии.
Константинопольский патриархат и Московский патриархат, делегации которых присутствовали бы на этом соборе, могли бы уврачевать и восстановить свои отношения .

Любое другое, иное церковное юридическое лицо в лавре не будет соответствовать её духу.
Жизнедеятельность таких организаций отразит и покажет такое несоответствие .

 

[р.Б. Андрей]

Любое другое, иное церковное юридическое лицо в лавре не будет соответствовать её духу.
Жизнедеятельность таких организаций отразит и покажет такое несоответствие .

О соответствии духу, следует спросить у тех, кто там покоится - у тех русских святых, которые защищали веру Христа,, защищали Церковь кем и созидалась Лавра!
А организации приходили и уходили. Уйдут и эти!

 

[Алексей 1963]

Вселенскими соборами первенство было дано двум кафедрам Римской и Константинопольской. После отпадения Римской кафедры от Кафолической Церкви полное первенство перешло к Константинопольской кафедре - Вселенскому Патриарху.

Здравствуйте Вячеслав. А Вы о каком Константинополе сейчас говорите, о том которого уже давно нет.
Город был официально переименован в Стамбул в 1930 году в ходе реформ Ататюрка.
А если нет Константинополя, то, и кафедра Константинопольская не может существовать, вместе со своим бумажным патриархатом и патриархами. Странно получается страну свою туркам отдали, и теперь в их храмах - мечети. А старшинство осталось, а на каком основании, если они всё потеряли. Чем они могут обеспечить своё старшинство, может храмами своими, епархиями, или знаниями своими особенными. Так а где они их получают, есть учебные заведения у них. Или римскими пользуются, католическими. Вообще странно, живут и существуют только по прихоти турок и финансов со стороны.(в том числе и из России, исторически) Так ещё и расколы проецируют на православный мир. Что-то диктуют, какое -то своё старшинство. Да ничего не развалиться и без них старшинства, Господь не попустит, коли до этого момента ничего не развалилось. Да и что, должно развалиться -то конкретно? Что-то мне непонятно, какое единство должно развалиться?

 

[р.Б. Андрей]

Здравствуйте Вячеслав. А Вы о каком Константинополе сейчас говорите, о том которого уже давно нет.
Город был официально переименован в Стамбул в 1930 году в ходе реформ Ататюрка.
А если нет Константинополя, то, и кафедра Константинопольская не может существовать, вместе со своим бумажным патриархатом и патриархами. Странно получается страну свою туркам отдали, и теперь в их храмах - мечети. А старшинство осталось, а на каком основании, если они всё потеряли. Чем они могут обеспечить своё старшинство, может храмами своими, епархиями, или знаниями своими особенными. Так а где они их получают, есть учебные заведения у них. Или римскими пользуются, католическими. Вообще странно, живут и существуют только по прихоти турок и финансов со стороны.(в том числе и из России, исторически) Так ещё и расколы проецируют на православный мир. Что-то диктуют, какое -то своё старшинство. Да ничего не развалиться и без них старшинства, Господь не попустит, коли до этого момента ничего не развалилось. Да и что, должно развалиться -то конкретно? Что-то мне непонятно, какое единство должно развалиться?

Алексей, я открывал тему по поводу КП, там дается такая вот справка:
6-Я КРАТКАЯ ПАМЯТНАЯ ИСТОРИКО-КАНОНИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА о Константинопольской патриархии в связи с титулованием ее «Вселенской»
Вячеслав не желает ничего слышать и даже читать, про то, как Вселенкость КП устанавливалась. А уж теперь то и подавно увидеть ОЧЕВИДНОЕ он попросту не желает. А надо бы....

 

[ДмитрийВ]

Украинская православная церковь являлась преемницей Киевской митрополии - главной митрополии Русской православной церкви.
Сейчас, её положение не определено.
Эта преемственность относится к национальному. Не к столичному - Киев или, допустим Москва, - именно к национальному и церковному отношениям.
УПЦ отделилась от своих корней.
Отход от такой преемственности, повлиял на положение УПЦ в обществе, а также сказался в отношении статуса Киево-печерской лавры.
Лавра была отделена от УПЦ.
Сейчас на этой территории историко-культурный заповедник.
Киево-печерская лавра являлась первой и долго - главной лаврой Руси. Она неотделима от неё. Её истоки, монашество, традиция - всё связано с Русью. Отделившись от русской церкви, Украинская православная церковь отделила себя от лавры.
Киевская митрополия, её статус и положение в Русском православии отмечаются с особым почтением - это выражается в определенной самостоятельности или автономии митрополии в составе единой церкви.
Украинская православная церковь такую автономию имела.
Отойдя от церковного единства, УПЦ теперь нужно определяться в своем статусе и положении.
Если церковь хочет быть автокефальной и украинской по духу, ей нужно идти по пути объединения внутри Украины - устанавливать связи с ПЦУ, отправить полномочную делегацию в Москву для возобновления отношений в духе братства и согласия, с возможной просьбой об отделении, и разрешить вопрос связанный с каноничностью священноначалия ПЦУ.
Все эти и другие вопросы основательнее и лучше были бы решены на всеправославном соборе церквей, который мог быть организован и проведен по украинской проблеме - создании единой Украинской православной церкви, но имел бы и другое наполнение - преодоление отчуждения и разобщения во вселенском православии.
Константинопольский патриархат и Московский патриархат, делегации которых присутствовали бы на этом соборе, могли бы уврачевать и восстановить свои отношения .

Софийский собор в Киеве, как и древняя лавра также имеет эту давнюю и сильную преемственность от Руси.
Несмотря на частые попытки изменения его юридического статуса и периодические богослужения, совершаемые разными церковными организациями, эти служения остаются внешним воздействием и не оживляют храмы.
Священнослужители, проводящие такие службы не будут чувствовать присутствие духа в них.
Этот храмовый комплекс остаётся заповедником и оживет с восстановлением преемственности связи с давней Русью.
Украинская православная церковь является преемницей первой Киево-русской митрополии и могла бы принять этот древний собор и вернуть ему жизнь, но политические препятствия не позволили это сделать.
Но не все храмы или храмовые комплексы созданные и принадлежащие определенному периоду истории имеют такую национальную связь преемственности .

макет первичного собора :

современный вид :

УПЦ необхідно визначитися:
буде вона належати єдиній руській церкві, як окрема Київська митрополія с давньою традицією,
чи вона буде українською - тоді в неї повинен з'явитися український дух, який буде спонукати до об'єднання в одну церкву, вирішуючи всі питання, які виникають на цьому шляху об'єднання .

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

УПЦ необхідно визначитися:
буде вона належати єдиній руській церкві, як окрема Київська митрополія с давньою традицією,
чи вона буде українською - тоді в неї повинен з'явитися український дух, який буде спонукати до об'єднання в одну церкву, вирішуючи всі питання, які виникають на цьому шляху об'єднання .

Как у Вас получилось точное выражение:"тогда в ней должен появиться украинский дух". Заметьте не Святой Дух, а именно "украинский", именно этот "дух" сейчас "правит" при захватах храмов. В Церкви всегда главное послушание Христу, но его заменят на послушание украинским духам. Надеюсь всё же что истинные братья по вере Христовой будут слушать благодать Святого Духа, и только Он поможет им сохранится в православной Церкви. Думаю всё же что " пцу" пропитана иными духами, а УПЦ находится в тяжелейшем патовом состоянии, но сможет сохраниться в благодати, если не опустится до "объединения" . Так как с кем поведёшься от того разных " духов" наберёшься.

 

[р.Б. Андрей]

Украинская православная церковь является преемницей первой Киево-русской митрополии и могла бы принять этот древний собор и вернуть ему жизнь, но политические препятствия не позволили это сделать.
Но не все храмы или храмовые комплексы созданные и принадлежащие определенному периоду истории имеют такую национальную связь преемственности

Зачем чего - то принимать, когда нужно вернуться ко Христу в Его Церковь!
Не надо тут тень на плетень наводить!

 

[ДмитрийВ]

Как у Вас получилось точное выражение:"тогда в ней должен появиться украинский дух". Заметьте не Святой Дух, а именно "украинский", именно этот "дух" сейчас "правит" при захватах храмов. В Церкви всегда главное послушание Христу, но его заменят на послушание украинским духам. Надеюсь всё же что истинные братья по вере Христовой будут слушать благодать Святого Духа, и только Он поможет им сохранится в православной Церкви. Думаю всё же что " пцу" пропитана иными духами, а УПЦ находится в тяжелейшем патовом состоянии, но сможет сохраниться в благодати, если не опустится до "объединения" . Так как с кем поведёшься от того разных " духов" наберёшься.

Здравствуйте Михаил.
Святой Дух, сошедший на апостолов в Пятидесятницу, соединил их, многих других последователей Иисуса и даже новокрещенных - вместе.
Этот Дух направлял их усилия, укреплял поступь, устремлял к служению, воодушевляя радостным чувством любви к своим собратьям.
Вспомните апостола Павла - всё это было в нём.
Этот же Дух являлся движущей силой и, больше - организатором создания Христианской Церкви.
С тех пор Он присутствует в церковной жизни, неизменно укрепляя и поддерживая верующих.
Христианство должно стремиться к братству.
Это стремление к братству - будет противодействовать злу.
Нужно видеть брата и связывать там, где связывается трудно.

Сейчас не существует единой структуры вселенской церкви. Православные поместные церкви - национальны, у всех присутствует заметный национальный дух:
Русская Церковь, Сербская, Грузинская, Болгарская и т.д. Составные православные церкви:
Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская - также имеют свой дух относящийся к национальной общности, несмотря на присутствие в разных странах.
Даже Константинопольский патриархат, юрисдикция которого достаточно широкая, не чужд национального духа.

Бог-Отец познается в личной вере индивидуума.
Божественное сыновство стремится воплотится в жизни людей через духовную общность, связывая их братскими узами.
Религиозное братство людей приводит к появлению Церкви, соединяя всех в единую семью .

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Здравствуйте Михаил.
Святой Дух, сошедший на апостолов в Пятидесятницу, соединил их, многих других последователей Иисуса и даже новокрещенных - вместе.
Этот Дух направлял их усилия, укреплял поступь, устремлял к служению, воодушевляя радостным чувством любви к своим собратьям.
Вспомните апостола Павла - всё это было в нём.

Со всем вышеперечисленным Вами согласен. Поэтому и думаю что Киевская митрополия это часть РПЦ. Если она, эта часть Церкви Христа сохранится в благодати, то возможно изменение её статуса при согласии всех поместных церквей и желательно конечно на соборе хотя бы предстоятелей. Самочинное изменение статуса, слияние с какими то людьми (пцу церковью не считаю) будет для этой митрополии трагедией, а точнее деградацией.

 

[р.Б. Андрей]

Даже Константинопольский патриархат, юрисдикция которого достаточно широкая, не чужд национального духа.

Что означает это ваше «даже»? КП имеет своей территорию один квартал ( Фанар) в Стамбуле. Константинопольская церковь, как и РПЦ и всего 15 церквей - все равные поместные церкви Единой Православной Церкви! По количеству верующих РПЦ самая большая церковь в которой присутствуют множество национальностей .

 

[Юрий Куриленко]

Христианство должно стремиться к братству.
Это стремление к братству - будет противодействовать злу.
Нужно видеть брата и связывать там, где связывается трудно.

Дмитрий, так братство-то должно быть во Христе, а не в кровном родстве или национальном единстве. А иначе получается псевдоправославный фашизм, в который в середине 20 в. попадали многие, в том числе даже такие знаменитые люди, как Ильин, Шмелёв, в Румынии - Корнелиу Кудряну...

 

[Лазарь (Смиренный)]

А что это за дух такой "украинский"?
И зачем автокефалия УПЦ МП?

Если устанавливать связи с ПЦУ - значит уходить в раскол! А зачем это УПЦМП?
Свое звериное нутро ПЦУ уже показала. И никакой с ней связи устанавливать нельзя! Это не Церковь в понимании преемства от апостолов. Пускай идут к Варфоломею и возвращают награбленное. Добром для них, все одно не кончится!

Дорогие братья и сестры, мы с вами немножечко забыли, что Церковь есть Парикия, Церковь земная - она есть и будет гонимою.
И об этом предупреждал не только Христос, но и апостолы Его, и в Неделю о мытаре и фарисее мы слышали только что чтение о том, что все, хотящие благочестиво жить во Христе гонимы будут (2 Тим., зач. 296).
Если не гонят вас, если вам сыто и комфортно, то в пору задуматься: ой? а где это мы?
Вдруг мы давно уже не в Церкви и не с Церковью?
Ведь «не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное» (Мф.7:21).
И Христос, и Его апостолы говорят нам, что блаженны мы, когда гонимы. Разве нет?
Разве мы имеем ЗДЕ пребывающий Град - и не взыскуем грядущего?
Не будем забывать, что мы странники и пришельцы на этой земле, а не владыки и князи.
А Святая Лавра пережила и времена, когда миро от мощей ведрами выливали в овраги и компосты. Переживет она и это смутное время.
«С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения…" (Иак.1:2).
Да укрепит нас всех Христос.

 

[р.Б. Андрей]

Дорогие братья и сестры, мы с вами немножечко забыли, что Церковь есть Парикия, Церковь земная - она есть и будет гонимою.
И об этом предупреждал не только Христос, но и апостолы Его, и в Неделю о мытаре и фарисее мы слышали только что чтение о том, что все, хотящие благочестиво жить во Христе гонимы будут (2 Тим., зач. 296).
Если не гонят вас, если вам сыто и комфортно, то в пору задуматься: ой? а где это мы?
Вдруг мы давно уже не в Церкви и не с Церковью?
Ведь «не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное» (Мф.7:21).
И Христос, и Его апостолы говорят нам, что блаженны мы, когда гонимы. Разве нет?
Разве мы имеем ЗДЕ пребывающий Град - и не взыскуем грядущего?
Не будем забывать, что мы странники и пришельцы на этой земле, а не владыки и князи.
А Святая Лавра пережила и времена, когда миро от мощей ведрами выливали в овраги и компосты. Переживет она и это смутное время.
«С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения…" (Иак.1:2).
Да укрепит нас всех Христос.

Вы это о чем, дорой Лазарь?
Кому кому, а нам известно про гонения на нашу Церковь!
Может быть вы поедите туда в Киев и расскажите об этой радости всем тем братьям и сестрам, которые там забыли про это?

 

[Юрий Куриленко]

«С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения…" (Иак.1:2).

Это так. Но Вы то предлагаете радоваться от того, что наши братья и отцы впадают в искушение...

 

[ДмитрийВ]

Дмитрий, так братство-то должно быть во Христе, а не в кровном родстве или национальном единстве. А иначе получается псевдоправославный фашизм, в который в середине 20 в. попадали многие, в том числе даже такие знаменитые люди, как Ильин, Шмелёв, в Румынии - Корнелиу Кудряну...

Юрий я писал о братстве христианском.
Но это в сообщении .
Целью же христиан является братство всех людей - братство во Христе.
Теперь посмотрите, насколько близка эта цель если, порой христианам трудно увидеть брата друг в друге .

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Кирилл Иерусалимский, свт. (†386)​

"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения
Но войти в искушение не значит ли быть поглощенным искушением? Потому что искушение подобно некоему потоку, трудному для перехода. Следовательно, кто, находясь во искушениях, не погружается в них, те переплывают как искуснейшие пловцы, не оказавшись потопляемы ими. А которые не таковы, те, войдя, погружаются.
Мистагогические поучения"

Можно не только войти в искушение, но и погрузится в раскол например, соединение с лжецерковью и т.п.
Радость может быть у нас только тогда когда мы будем в единстве и будут уничтожены раздоры и разделения. Можно ведь так впасть, что и выпасть из церковного единства. Впрочем имеем надежду что эти нестроения исчезнут по милости Божией.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Это так. Но Вы то предлагаете радоваться от того, что наши братья и отцы впадают в искушение...

Дорогой Юрий, да с какого перепугу вы это взяли-то? )
Это ваша рефлексия, не моя.

Гонимая Церковь - это счастье. Это единственная возможность отделить зерна от плевел.
Церковь земная есть вечная эклессия, постоянный выбор самоопределения: одесную ты или ошуюю. И благодать Божия всегда рядом: «лучше малое праведнику, чем богатство грешных многое» (Пс. 36:16).

А про Лавру хорошо сказал один из богословов Русской Православной Церкви: «монахом полезно гонение, полезно утеснение. А сытый стол, жизнь на территории паломнического центра и музея, праздношатающиеся толпы и т.п. - неполезно для монахов».

Господь врачует, имиже веси судьбами. И ни один нормальный человек не станет смеяться над бедой брата. А радоваться - да. Только не мирской радостью, а радость о Господе - и сомолитвенным предстоянием.

Очень жаль, что вы даже таких простых вещей не понимаете.

 

[Юрий Куриленко]

Гонимая Церковь - это счастье. Это единственная возможность отделить зерна от плевел.
Церковь земная есть вечная эклессия, постоянный выбор самоопределения: одесную ты или ошуюю. И благодать Божия всегда рядом: «лучше малое праведнику, чем богатство грешных многое» (Пс. 36:16).

А про Лавру хорошо сказал один из богословов Русской Православной Церкви: «монахом полезно гонение, полезно утеснение. А сытый стол, жизнь на территории паломнического центра и музея, праздношатающиеся толпы и т.п. - неполезно для монахов».

Господь врачует, имиже веси судьбами. И ни один нормальный человек не станет смеяться над бедой брата. А радоваться - да. Только не мирской радостью, а радость о Господе - и сомолитвенным предстоянием.

Очень жаль, что вы даже таких простых вещей не понимаете.

А Крест Христов - это всеобщее Спасение. Но можно ли сказать у Креста: "Это счастье..."? Хотя Им и даётся истинное счастье. Есть время молчать, и время говорить...