Грех ли это?

[Олег 74]

СП - это что? "Свод правил"?

СП это аббревиатура-Священное писание, если вы не в курсе. В нём и свод правил (заповедей) имеется.

 

[Алексей189]

Сталин, как бывший семинарист, хорошо знал СП и взял эти слова оттуда.
Пятая книга пророка Моисея: «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Втор. 24, 16).

Тем паче интересно послушать богословов.

 

[Алексей189]

СП это аббревиатура-Священное писание, если вы не в курсе. В нём и свод правил (заповедей) имеется.

Насчет "СП", если что, действительно не сразу понял, дошло в процессе редактирования. Не имел в виду какого-то подвоха или тем паче шутки над Святым Писанием.

 

[Дмитрий 2/3]

они могут быть не обязательно алкоголики,а скорее атеисты, неверующие или жестокие люди.

Вадим, а что Вы так скромно ИЛИ поставили? Написали бы прямо: атеисты = неверующие = жестокие люди

 

[Алексей189]

А разве православие отвергает связь между грехами сородичей? Может без уточнения колен, полов и прочего, но в принципе. Ответьте пожалуйста.

Похоже никто отвечать не собирается. А жаль, потому что я спросил не из праздного любопытства.

 

[Димитрий. К]

А разве православие отвергает связь между грехами сородичей? Может без уточнения колен, полов и прочего, но в принципе. Ответьте пожалуйста.

Смотря как понимать связь. Вот человек с искаженной природой и дети у него естественно с искаженной, но они не борятся с этим, а каждое поколение туда привносит нечто новое от себя, в результате имеем "букет".
Тут нельзя однозначно сказать отвечает или нет потому, что это не важно. А важно то, что пришел Христос и научил как избавится от греха.

 

[Cемен]

Считается ли грехом бросить мужа,если он пьет и пропивает все деньги,при этом не думает,что будет есть и в чем ходить его ребенок? Все деньги уходят на алкоголь. В семье скандалы. Нужно ли жертвовать собой? Я слышала ,что один старец говорил:" Уж если вышла замуж терпи до последнего,даже если убъет,зато будешь мученицей"

Мне кажется,есть очень большая доля вероятности,что он будет пить,пока вы будете зацикленны на том,что есть и в чем ходить ребенку.

 

[Дмитрий 2/3]

Похоже никто отвечать не собирается. А жаль, потому что я спросил не из праздного любопытства.
...А разве православие отвергает связь между грехами сородичей? Может без уточнения колен, полов и прочего, но в принципе. Ответьте пожалуйста...

Cвятой Иосиф, земной отец Христа, через Давида был потомком Рахавы, блудницы из Иерихона, которая вышла замуж за князя Салмона (Нав. 6:16), (Мф. 1:5). http://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/3235 . Если бы грехи передавались по наследству и накапливались, то общество и цивилизация скатились бы в глубокое варварство. А мы видим обратное - развитие (по крайней мере в некоторых регионах). На мой взгляд, каждый отвечает в моральном плане за свои поступки сам, но может физически отвечать и за последствия чужих ошибок (при этом без своей моральной вины).

 

[дмитрий м]

А разве православие отвергает связь между грехами сородичей? Может без уточнения колен, полов и прочего, но в принципе. Ответьте пожалуйста.

Да, отвергает.

- в те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29;30)

 

[Вадим Ламзиков]

Смотря как понимать связь. Вот человек с искаженной природой и дети у него естественно с искаженной, но они не борятся с этим, а каждое поколение туда привносит нечто новое от себя, в результате имеем "букет".
Тут нельзя однозначно сказать отвечает или нет потому, что это не важно. А важно то, что пришел Христос и научил как избавится от греха.

Да, отвергает.

- в те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29;30)

вот тут эта тема обсуждалась http://azbyka.ru/forum/threads/vina-otcov-v-detjax.11782/

 

[Татьяна Тома]

Мне кажется,есть очень большая доля вероятности,что он будет пить,пока вы будете зацикленны на том,что есть и в чем ходить ребенку.

Ага, как только она перестанет заботиться о ребенке, муж тут же бросит пить и сам будет о нем заботиться. Класс. Фантазия.

 

[Cемен]

Ага, как только она перестанет заботиться о ребенке, муж тут же бросит пить и сам будет о нем заботиться. Класс. Фантазия.

Ну в перекрученном виде наверное все так и есть.Заботится то можно по разному.

 

[Cемен]

Ага, как только она перестанет заботиться о ребенке, муж тут же бросит пить и сам будет о нем заботиться. Класс. Фантазия.

Я просто в одном убежден точно-если между двумя людьми проблема-ну не может быть один человек белый и пушистый,а другой негодяй.Как правило то,как с тобой поступают внешне-вот такой же ты внутренне-дали по морде-значит есть за что.Ну это так,образно.Тут можно конечно развестись-но если человек не поймет какая у него в данном случае роль,степень вины-проблема будет не решена-она так и будет идти "шлейфом"за человеком-не в одном,так в другом месте "рванет"..
Тут просто надо сесть и подумать-"а мне то это за что?Что этим хочет Бог?"
Потом,если человек поймет-проблема как правило разрешается сама собой-либо муж уйдет сам,либо бросит пить,либо еще что то.

 

[Алексей189]

Смотря как понимать связь. Вот человек с искаженной природой и дети у него естественно с искаженной, но они не борятся с этим, а каждое поколение туда привносит нечто новое от себя, в результате имеем "букет".
Тут нельзя однозначно сказать отвечает или нет потому, что это не важно. А важно то, что пришел Христос и научил как избавится от греха.

Вот видите. Опять эти неоднозначные понимания, когда нужны решения. А как избавиться от ЧУЖОГО греха? Молиться за себя, как тут в начале советовали? Убежать? Вот, ну не любят некоторые люди в своё сердце заглядывать, вот не хотят и всё тут. Говорят: "хоть в лепешку расшибись- не поможет". А оно ведь и правда так, если разобраться.
Может, конечно, мне скажут что муж и дети- разные вещи, а по мне не такие уж и разные. Родные люди, если брак венчаный.

 

[Димитрий. К]

Вот видите. Опять эти неоднозначные понимания, когда нужны решения. А как избавиться от ЧУЖОГО греха? Молиться за себя, как тут в начале советовали? Убежать? Вот, ну не любят некоторые люди в своё сердце заглядывать, вот не хотят и всё тут. Говорят: "хоть в лепешку расшибись- не поможет". А оно ведь и правда так, если разобраться.
Может, конечно, мне скажут что муж и дети- разные вещи, а по мне не такие уж и разные. Родные люди, если брак венчаный.

От какого чужого греха? Я не говорил о грехе, а говорил о постоянно увеличивающейся искаженности человеческой природы в которую каждое поколение вносит свою часть.
Грехи человека искуплены Христовой кровью, как существующих людей, так и умерших. Кроме того очень любопытно, а в чем Вы видите смысл крещения? Что это такое по Вашему?

 

[Алексей189]

От какого чужого греха? Я не говорил о грехе, а говорил о постоянно увеличивающейся искаженности человеческой природы в которую каждое поколение вносит свою часть.
Грехи человека искуплены Христовой кровью, как существующих людей, так и умерших. Кроме того очень любопытно, а в чем Вы видите смысл крещения? Что это такое по Вашему?

Грех- это и есть искаженность человеческой природы, проявление её несовершенства в тех или иных поступках. Я так чувствую, возможно есть другие мнения, но так, в частности, описывал А.Осипов в своих лекциях. В широком смысле крещение - первый шаг к приобщению к Церкви Христовой. Последнее не имеет отношение к тому, что я писал в этой ветке, потому что здесь я выразил скорее мнение верующего человека, чем православного христианина.

 

[Алексей189]

Если точнее, грех - это искажение божественного начала человеческой природы, то, что человек в силу своей греховности склонен ко греху.

 

[Димитрий. К]

А как избавиться от ЧУЖОГО греха?

Грех- это и есть искаженность человеческой природы, проявление её несовершенства в тех или иных поступках. Я так чувствую, возможно есть другие мнения, но так, в частности, описывал А.Осипов в своих лекциях. В широком смысле крещение - первый шаг к приобщению к Церкви Христовой. Последнее не имеет отношение к тому, что я писал в этой ветке, потому что здесь я выразил скорее мнение верующего человека, чем православного христианина.

Да, природа человека один раз исказилась и ее нужно возвращать, нам дана такая возможность после крещения. Духовного рождения.

• Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
• Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
• Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Ин.3

 

[Алексей189]

Кстати, вспомнил ещё одно определение греха: "вред, который человек сам себе наносит". Разве грех бывает только первородным, а за ним сплошное духовное возрождение...

 

[Олег 74]

вот тут эта тема обсуждалась http://azbyka.ru/forum/threads/vina-otcov-v-detjax.11782/

Вадим Никодим Ваш второй ник-нейм. У Вас, конечно, многие сообщения интересные.. но, мне не до конца ясные.. Туману многовато.