И прости нам долги наши.

[_Ириней_]

Здравствуйте, а как же слова святого Степана: И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Думается все-таки там нет места условиям, Любовь не имеет условий.

И Сам Господь на Кресте молился, что бы Бог не вменил в грех предавшим Христа на смерть и распявши Его. Однако же в другом месте говорит прямо, горе тому, которым Христос предаётся.
Как совместить первое со вторым?

 

[_Ириней_]

Забавно получается, простите меня это не лично к Вам, а к нам всем... Так вот власти прощать грехи не имеем

Подтвердите Писанием и вероучением Церкви.
Где и когда Церковь учила паству не прощать грехи согрешающим против нас? А если призывала и призывает прощать, то какой властью мы это делаем?

 

[Илона300872]

Вопрос.
Возможно ли со стороны Бога – всепрощение, причём без раскаяния и покаяния со стороны грешника?

Спаси, Господи. Например, живу я в грехах, живу не каюсь, не исправляюсь. Отвергаю все вразумления - как со стороны людей, так и со стороны Бога. То есть, по просту говоря, знать Бога и исполнять Его заповеди не желаю. Так как он меня простит, если я не прошу у Него о помощи, о прощении. В таком случае, Он и знать меня не знает. Тогда это и есть путь погибели. В течение жизни Господь неоднократно даёт возможность и приводит к покаянию. Без Бога невозможно, - покаяние в Храме, исповедь, Причастие. Тогда происходит примирение с Богом. Потом уже, с Божьей помощью, исправление. Это долгий путь. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

 

[_Ириней_]

Спаси, Господи. Например, живу я в грехах, живу не каюсь, не исправляюсь. Отвергаю все вразумления - как со стороны людей, так и со стороны Бога. То есть, по просту говоря, знать Бога и исполнять Его заповеди не желаю. Так как он меня простит, если я не прошу у Него о помощи, о прощении. В таком случае, Он и знать меня не знает.

Спасибо.
Поэтому и спрашиваю, если Бог без раскаянья и покаяния грешника не простит ему грехов его, то почему нам непременно надо прощать всех и вся без всякого раскаянья со стороны согрешающих против нас?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Для чего же нас призывают прощать всем и всё без всякого раскаянья со стороны грешника?

Выше вам уже отвечали, приводили цитаты, на каком основании это делается. Добавлю, что мы в отличие от Бога не ведаем о реальном состоянии нашего обидчика, но знаем, что зло (грех) рождается от дьявольского научения. Так вот против этого есть единственное оружие - смирение или то же прощение. Тогда замысел бесов, ввести в грех того, против кого строятся козни, разрушается. Этим достигается победа над злом, оно не удвоилось, и не достигло цели.

 

[Илона300872]

Для чего же нас призывают прощать всем и всё без всякого раскаянья со стороны грешника?

Спаси, Господи. Нас призывают прощать всем и всё потому, что мы - люди. Мы - грешные. Бог - Создатель, Он меня создал, дал Закон, по которому должно мне жить, а я, не исполняла, а Благами Его пользовалась - то есть Он дал мне жизнь, семью, пропитание, одежду, ну и т.д. и попросил исполнить заповеди. Ну вот, например, Вы меня обидели, прощения попросить не можете у меня - у Вас на это может быть 100 причин и даже, уважительных. Мне же нужно, в первую очередь для спасения своей души, простить Вас. Миротворцы наследуют землю. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

 

[_Ириней_]

Выше вам уже отвечали, приводили цитаты, на каком основании это делается.

Эти цитаты противоречат Христовой заповеди прощать грехи согрешающим против нас. Вы, насколько я Вас понял, тоже эту заповедь Христову исполнять не будете, потому что Вы не Бог и не Вам прощать грехи людей согрешивших против Вас. Если Ваша позиция именно такая, то в нашем диалоге более нет смысла, Ваша позиция мне ясна, убеждать в обратном я Вас не собираюсь, при этом остаюсь заложником заповеди Христовой и прощать грехи согрешающим против меня обязательно буду. Не будет у меня и лицемерия пред Богом, когда я стану молится и прости мне грехи мои, как и я прощаю людям согрешения их.
Вот так и по - другому никак. По - другому это значит не по Христу.

 

[_Ириней_]

Спаси, Господи. Нас призывают прощать всем и всё потому, что мы - люди. Мы - грешные. Бог - Создатель, Он меня создал, дал Закон, по которому должно мне жить

Вот Христос и дал Вам заповедь прощать людям грехи их. Простите Вы, простят и Вас.
Вы готовы прощать людям грехи их совершённые против Вас?

 

[_Михаил]

https://rutube.ru/video/42ca83072ea4b859cb93e4def3d1e85c/?t=3&r=plemwd

То же видео на рутуб.

Прощение это не мщение. Это понятно. Это то же самое, о чём я уже писАл ранее: быть готовым ответить "прощаю" на просьбу "прости".

 

[Илона300872]

Вот Христос и дал Вам заповедь прощать людям грехи их. Простите Вы, простят и Вас.
Вы готовы прощать людям грехи их совершённые против Вас?

Спаси, Господи. Ириней, я готова прощать. Просто пытаюсь объяснить, что прощение другого человека, настоящее прощение, чтобы потом и молиться за него - это долгий путь. Ангела Хранителя.

 

[Илона300872]

Эти цитаты противоречат Христовой заповеди прощать грехи согрешающим против нас. Вы, насколько я Вас понял, тоже эту заповедь Христову исполнять не будете, потому что Вы не Бог и не Вам прощать грехи людей согрешивших против Вас. Если Ваша позиция именно такая, то в нашем диалоге более нет смысла, Ваша позиция мне ясна, убеждать в обратном я Вас не собираюсь, при этом остаюсь заложником заповеди Христовой и прощать грехи согрешающим против меня обязательно буду. Не будет у меня и лицемерия пред Богом, когда я стану молится и прости мне грехи мои, как и я прощаю людям согрешения их.
Вот так и по - другому никак. По - другому это значит не по Христу.

Спаси, Господи. Ириней, вот у меня есть такой грех, я не дослушиваю до конца и не дочитываю. Тут далее Татьяна Вам пишет - Добавлю, что мы в отличие от Бога не ведаем о реальном состоянии нашего обидчика, но знаем, что зло (грех) рождается от дьявольского научения. Так вот против этого есть единственное оружие - смирение или то же прощение. Тогда замысел бесов, ввести в грех того, против кого строятся козни, разрушается. Этим достигается победа над злом, оно не удвоилось, и не достигло цели. Прощение - это одна из ступеней, а вот смирение - это, что называется, высший пилотаж. Просто иногда мы не понимаем друг друга из -за ерунды. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

 

[ВладимирМирМир]

Прощение - это одна из ступеней, а вот смирение - это, что называется, высший пилотаж.

Молодец!
Такая духовность угодна Господу.

Илона, духовная война идёт всю жизнь.
Старайся следовать тому о чём сказала и спасёшься!

 

[_Михаил]

Легко. К примеру, Сидоров крайне огорчился от того, что Иванов не исполнил его волю, его волю, а не Божью.

Если мы прощаем грехи согрешающим против нас, то простит и Бог грехи наши. А если мы прощаем невесть что, но только не грехи ближнего нашего, то каким образом Бог простит нам грехи наши?
Никаким образом не простит, потому что и мы не прощали должникам нашим.
И обиды, и огорчения мы тоже должны прощать, но для причинения обиды и огорчения не обязательно совершать греха, ближний может обидеться или огорчиться только потому, что не исполнена его воля, его воля, а не Божья.

Но кроме прощения обид и огорчений нам должно, согласно заповеди Божьей простить именно грех, согрешившему против нас. Ведь это же для нас сказано, если вы не будете прощать грехи согрешающим против вас, то не простит и Бог грехи ваши.

Если окажем милость человеку, исполнив его волю вопреки своей нехотелке её исполнить, можем быть помилованы и Богом.

Вопрос.
Возможно ли со стороны Бога – всепрощение, причём без раскаяния и покаяния со стороны грешника?

При наличии добрых дел возможно прощение за грех, совершённый по неведению или за грех, не раскаянный по забывчивости.

 

[_Михаил]

И Сам Господь на Кресте молился, что бы Бог не вменил в грех предавшим Христа на смерть и распявши Его. Однако же в другом месте говорит прямо, горе тому, которым Христос предаётся.
Как совместить первое со вторым?

Может быть, предвидел грех самоубийства предавшего.

...если Бог без раскаянья и покаяния грешника не простит ему грехов его, то почему нам непременно надо прощать всех и вся без всякого раскаянья со стороны согрешающих против нас?

Уже несколько раз я в теме описал своё вИдение прощения. Если держишь в душе зло на согрешившего, то отдаляешь себя от Бога, а ответить "прощаю" сможешь раскаявшемуся грешнику только после его просьбы "прости".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Эти цитаты противоречат Христовой заповеди прощать грехи согрешающим против нас. Вы, насколько я Вас понял, тоже эту заповедь Христову исполнять не будете, потому что Вы не Бог и не Вам прощать грехи людей согрешивших против Вас. Если Ваша позиция именно такая, то в нашем диалоге более нет смысла, Ваша позиция мне ясна, убеждать в обратном я Вас не собираюсь, при этом остаюсь заложником заповеди Христовой и прощать грехи согрешающим против меня обязательно буду. Не будет у меня и лицемерия пред Богом, когда я стану молится и прости мне грехи мои, как и я прощаю людям согрешения их.
Вот так и по - другому никак. По - другому это значит не по Христу.

Самоуверенная гордость к хорошему не приведет. Извращать мои слова на свой лад не нужно, их ни только вы читаете, но и другие. Вы можете молиться сколько хотите, но если будете относиться к людям с высокомерием и презрением, то напрасен такой труд. Если даже будете воскрешать мертвых, а любви не иметь, то вы в прелести, а не с Богом. Простите, Ириней, но от вас веет холодом... Дай Бог, чтобы я ошибалась.

 

[_Ириней_]

Спаси, Господи. Ириней, вот у меня есть такой грех, я не дослушиваю до конца и не дочитываю. Тут далее Татьяна Вам пишет - Добавлю, что мы в отличие от Бога не ведаем о реальном состоянии нашего обидчика, но знаем, что зло (грех) рождается от дьявольского научения. Так вот против этого есть единственное оружие - смирение или то же прощение. Тогда замысел бесов, ввести в грех того, против кого строятся козни, разрушается. Этим достигается победа над злом, оно не удвоилось, и не достигло цели. Прощение - это одна из ступеней, а вот смирение - это, что называется, высший пилотаж. Просто иногда мы не понимаем друг друга из -за ерунды. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

Простите, я не понял, Вы готовы прощать грехи согрешающему против Вас?
И ещё.
У меня очень плохое зрение, не пишите в ответах много, лучше кратко, но ёмко.

 

[_Ириней_]

Может быть, предвидел грех самоубийства предавшего.Уже несколько раз я в теме описал своё вИдение прощения. Если держишь в душе зло на согрешившего, то отдаляешь себя от Бога, а ответить "прощаю" сможешь раскаявшемуся грешнику только после его просьбы "прости".

Спасибо, согласен.

 

[Илона300872]

Молодец!
Такая духовность угодна Господу.

Илона, духовная война идёт всю жизнь.
Старайся следовать тому о чём сказала и спасёшься!

Спаси, Господи. Милостью Божьей надеюсь на прощение и на исправление. Смирение - это пока не про меня. Как собака, всё понимаю, сделать пока ничего не могу. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

 

[_Ириней_]

Самоуверенная гордость к хорошему не приведет. Извращать мои слова на свой лад не нужно, их ни только вы читаете, но и другие.

Я не извращал Ваши слов, а что бы у Вас в отношении меня не было соблазнов, ставлю Вас в игнор, отныне я Ваших сообщений не увижу и соответственно отвечать на них не смогу.
Ничего личного.
Всего доброго.

 

[Илона300872]

Простите, я не понял, Вы готовы прощать грехи согрешающему против Вас?
И ещё.
У меня очень плохое зрение, не пишите в ответах много, лучше кратко, но ёмко.

Спаси, Господи. Да, я прощаю и когда есть на то по Божьей милости, силы, молюсь. Стараюсь делать это и дома и в Храме. Господи, прости всех обидящих и ненавидящих меня. (Когда прощаешь других, искренно, высвечивается всё своё, греховное). Хорошего настроения, Ангела Хранителя.