Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста?

Православный христианин
«Мф.26,53-54 Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть».
 
Православный христианин
Бог не может страдать. Иисус как человек страдал.
Бог все может, Он Всемогущий. Просто Он может и не страдать.
Ведь Они все Троица Единосущная, обладают единой сущностью, природой и естеством.
К тому же, Троица неизменна и вечна. Сын страдал, почему Отец и Дух Святой были отдельными от Сына, от Его страданий, учитывая вышесказанное?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Это значит принять то, что на Бога действуют какие то условия или законы, которые Он не может обойти....Не захотел от сотворения мира, хотя никакие условия Он не обязан выполнять, потому что имеет полную власть над всем, это добровольная жертва, что бы показать Свою Любовь, но не необходимое условие для спасения человека...
Так дело не в этом. Он - Законодатель, и Он не для Себя вводит законы, а для творения Своего. Воплотившись, Он подчинился закону; а как Бог - подчинился закону абсолютно: и Моисееву закону, и Закону абсолютному.
«Мф.26,53-54 Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть».
Молитва - это воззвание немощного к Всесильному. Зачем Христу, по божеству Своему и всесилию Своему, двенадцать легионов ангелов?
Бог все может, Он Всемогущий. Просто Он может и не страдать.
Страдание - это последствия грехопадения.
Божеству, по божественной природе Своей, не пристало страдать. Это противоестественно для Божества. Идти против Своего естества - грех, а Бог не может грешить. Бог благ и не совершает грехов.
 
Православный христианин
Так дело не в этом. Он - Законодатель, и Он не для Себя вводит законы, а для творения Своего. Воплотившись, Он подчинился закону; а как Бог - подчинился закону абсолютно: и Моисееву закону, и Закону абсолютному.
Вы утверждаете что Он подчинился закону добровольно, поэтому другого пути для Него нет, а я то, что Он имеет власть и отменить, свой выбор вот и все...
Этот выбор и до сих пор совершается, потому что Бог вне времени, это для нас с вами есть начало творения мира (прошлое), а для него все существует одновременно - сейчас, в настоящем времени, так почему вы думаете, что Он уже не может ничего отменить?

Ст. 6-7 И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их

Как вы думаете, Бог мог уничтожить своё творение или нет, потому что выбор уже был сделан заранее и Искупительная Жертва должна быть принесена?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не повторяю. Я наоборот хочу от этих слов иудеев дистанцироваться.
Но мне важно знать правильный ответ из двух, на один поставленный вопрос.
Первый ответ на 100% есть православное исповедание. А правильный он или нет - каждый для себя решает сам, выбирая свою веру. Может для протестантов он не правильный, а может доя каких то иных христианских конфессий он неправильный…
 
Православный христианин
Для меня не "праздно".
Кто-то из форумчан навязывает миф о "всемогуществе Иисуса Христа" остальным. А этот миф приводит как раз к той ереси, о которой сказал уже Сергей Шишкин (я имею в виду ересь об мнимых страданиях Иисуса Христа). Все правильно Сергей говорит. И я хотел об этом сказать.
Так вы для себя уже определили что утверждение что Иисус Христос есть всемогущий Господь, которым сотворён весь тварный мир - это миф? Тогда зачем обманываете собеседников что ищете ответ на вопрос? Ду уж…
 
Православный христианин
Бог много чего не может. Не может грешить, не может умереть, не может простить без исповеди.
Бог Всемогущий. Вы не чувствуете разницу между понятиями "может" и "желает". Ну или между "не может" и "не желает".
 
Крещён в Православии
Вы утверждаете что Он подчинился закону добровольно, поэтому другого пути для Него нет, а я то, что Он имеет власть и отменить, свой выбор вот и все...
Этот выбор и до сих пор совершается, потому что Бог вне времени, это для нас с вами есть начало творения мира (прошлое), а для него все существует одновременно - сейчас, в настоящем времени, так почему вы думаете, что Он уже не может ничего отменить?
Выбор был сделан на Великом Совете.
Ст. 6-7 И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их

Как вы думаете, Бог мог уничтожить своё творение или нет, потому что выбор уже был сделан заранее и Искупительная Жертва должна быть принесена?
Это объяснение тем людям, которым суждено было остаться в живых после Потопа: Ной же обрел благодать в очах Господа.
Господь указал причину, из-за которой Он поступит именно так. Выбор, сделанный Троицей на Великом Совете, - не менялся.
 
Православный христианин
Выбор был сделан на Великом Совете.
Этот Великий Совет до сих пор идет

Это объяснение тем людям, которым суждено было остаться в живых после Потопа: Ной же обрел благодать в очах Господа.
Я не про тех кому суждено было... Хорошо по другому, Бог мог уничтожить своё творение полностью (вместе с Ноем) или нет?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Так вы для себя уже определили что утверждение что Иисус Христос есть всемогущий Господь, которым сотворён весь тварный мир - это миф?
Это не миф. Господь действительно всемогущ. В чем проблема?
А Иисус Христос есть воплотившийся Господь, подчинившийся Моисееву закону, и исполнившим его (Моисеев закон). Нельзя исполнить Моисеев закон не будучи человеком. Для кого тогда был писан этот закон? Для тех, кто его не мог никогда исполнить? То что этот закон не был никем исполнен (допустим) до Иисуса Христа - это ни о чем не говорит. Иисус Христос, как исполнивший закон, ничем не должен был отличаться (кроме греха, конечно) от людей, которым этот закон и был писан; в том числе и в немощи Своей: т.е. должен быть человеком.
 
Православный христианин
Это не миф. Господь действительно всемогущ. В чем проблема?
А Иисус Христос есть воплотившийся Господь
Проблема в вашем разделении Иисуса Христа, Господа нашего.

Проблема вот в этом вашем: Господь всемогущ, а Иисус Христос нет. А православные читают Символ Веры и веруют в Господа Иисуса Христа
 
Крещён в Православии
Этот великий совет до сих пор идет
"Идет"-"не идет" - это все "время".
Я вот пишу: "Выбор был сделан на Великом Совете", это снова о времени. Раньше в русском (в славянском - лучше сказать) были слова аористы, т.е. глаголы не привязанные ко времени (т.е. не отвечали на вопросы "был", "есть", "будет"). Теперь их нет. Слова аористы исчезли из некоторых языков, но не из всех.

Сравнивать, находясь в мире, в котором есть дискретное время, Мир, в котором нет, и никогда не было времени, - нельзя. Мы, находясь в мире, в котором есть время, можем попасть в логическую апорию, из которой никогда не выйдем, пока не попадем в тот мир, в котором нет времени.
Хорошо по другому, Бог мог уничтожить своё творение полностью (вместе с Ноем) или нет?
На Великом Предвечном Совете все уже было известно.
И все ни на йоту не отходит от того Решения.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Проблема в вашем разделении Иисуса Христа, Господа нашего.

Проблема вот в этом вашем: Господь всемогущ, а Иисус Христос нет. А православные читают Символ Веры и веруют в Господа Иисуса Христа
Никто ничего не разделяет.
Вы согласитесь с таким ответом: Иисус Христос, сидящий ныне одесную Бога, всемогущ?
 
Православный христианин
Друзья, вот смотрите: Очень богатый человек, у которого своя армия (У Христа сонм Ангелов) в распоряжении, идет в банду убийц, чтобы уговорить их жить иначе. И его решают убить, и он этому не противится, ибо так надо истребить зло в этих бандитах. Богатому стоит только свистнуть, и эту банду уничтожат! но он этого не делает... Господь мог, но не захотел пользоваться Своим могуществом, ибо в этом была воля Отца! Только уже перед самой смертью воззопил: Отче, для чего Ты оставил Меня? Так и мы, сейчас еще Бог с нами, но последние 3,5 года Господь оставит людей без своего попечения, и то говорится, что о "своих" будет заботится до конца времен.
 
Православный христианин
Никто ничего не разделяет.
Вы согласитесь с таким ответом: Иисус Христос, сидящий ныне одесную Бога, всемогущ?
Я то соглашусь, но вы не согласитесь с таким:
От Девы Марии родился Господь наш Иисус Христос, всемогущий Бог и немощный человек одновременно!
 
Православный христианин
"Идет"-"не идет" - это все время.
Совет был Предвечный, Предвечный значит до создания тварной вечности, то есть до создания времени, а её нужно различать от Божьей вечности, это разные вещи ..Бог существует вне времени в Божьей вечности, эта та самая настоящая вечность, а мы люди в тварной вечности, если можно так выразиться не настоящей...Понятие вечность на иврите, смотря в контексте чего используется это слово, имеет два значения, которые нужно различать..Поэтому я и говорю, что Предвечный Совет и сей час идет, он никуда не делся и не прошёл и не был когда-то, потому что мир в котором он происходил, а точнее происходит, вообще не имеет категории времени, там всегда только настоящее...
Потому то, что Кто то, что то должен, потому что сказал, а следовательно эксплуатировать это должен, я бы не стал, ибо мы глина, а в некоторых местах и солома, да и Мастер неограничен ни временем, ни нашим плоским трёхмерным пространством и умом, захочет и из камней сделает новую умную обезьяну без тормозов, и никакое в человеческом понятии должен Его не остановит
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Кто-то из форумчан навязывает миф о "всемогуществе Иисуса Христа" остальным.
Павел, это ваше заявление? Тогда зачем вы обманываете когда пишете::

Не могу найти ответ на вопрос: Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста.
 
Православный христианин
Это не миф. Господь действительно всемогущ. В чем проблема?
А Иисус Христос есть воплотившийся Господь, подчинившийся Моисееву закону, и исполнившим его (Моисеев закон). Нельзя исполнить Моисеев закон не будучи человеком. Для кого тогда был писан этот закон? Для тех, кто его не мог никогда исполнить? То что этот закон не был никем исполнен (допустим) до Иисуса Христа - это ни о чем не говорит. Иисус Христос, как исполнивший закон, ничем не должен был отличаться (кроме греха, конечно) от людей, которым этот закон и был писан; в том числе и в немощи Своей: т.е. должен быть человеком.
Павел, законом познается грех. Никому из людей исполнить его полностью невозможно, так как, природа человеческая повреждена. Но когда человек соединяется с Духом Божьим, тогда может исполнить все заповеди и даже более. Поэтому ни человек, а человек в Боге (Крещенный от воды и Духа) может исполнить. Без Бога это невозможно! Почему и сказано: Без Меня не можете творити ничесоже.
 
Сверху