Иисусова молитва. Практика и опыт.

[Вячеслав1112]

А с чего вы взяли? Потому что не сходится по тексту? Я потому и сказал про толкования, что Слово еще понять нужно как-то, понять что написано. Ну а если для вас бесы все же существа с рогами и копытами, то кажется не о чем тут разговаривать.

Разве об этом речь? Где я говорил про рога и копыта? Духи злобы поднебесной. Ну мы ж с вами не тупые , правда ? И если 2000 лет назад рабы и простые люди понимали , то что ж тут тяжёлого? Какие толкования молитвы Господней могут быть , например? Молись ее , познай ее , и она сама научит. То же и других . Верить и делать. А то в дебри комментариев зашли. А все , что большинству надо , вот оно , читай , слушайся и исполняй.Мое бремя легко. А бесы уводят к многомыслию , и в нем подсовывают свои мысли , чтобы сбить с прямого пути.

 

[Михаил Т]

Где я говорил про рога и копыта? Духи злобы поднебесной.

Вы открещиваясь от рогов и копыт, тем не менее всячески демонстрируете именно такое понимание, помните ранее? - "личности". Мы просто возвратимся к началу разговора "нужно постепенно начинать понимать их суть".
А их суть - это некоторые силы, энергии, обладающие определенными функциями. Бог ведь не слепил какие-то комки сущностей специально чтобы гадить нам?
Взять дух злобы. Это эмоция. Несмотря на то, что она отрицательная, у ней есть и позитивные факторы, что-то преодолевать например. И так со всем. Можно рассматривать как опасные инструменты. Без эга человек вообще не смог бы чисто физически определять даже границы своего тела, были такие эксперименты с областями мозга.
Все это нужно чтобы не быть овощем, и чтобы банально действовать в материальной и социальной среде.
И снова возвращаясь к началу: демонизмом оно становится когда фиксируется в крайних значениях и используется постоянно во вред себе и другим, а на такое дает воление именно наш ум.

 

[Вячеслав1112]

Вы открещиваясь от рогов и копыт, тем не менее всячески демонстрируете именно такое понимание, помните ранее? - "личности". Мы просто возвратимся к началу разговора "нужно постепенно начинать понимать их суть".
А их суть - это некоторые силы, энергии, обладающие определенными функциями. Бог ведь не слепил какие-то комки сущностей специально чтобы гадить нам?
Взять дух злобы. Это эмоция. Несмотря на то, что она отрицательная, у ней есть и позитивные факторы, что-то преодолевать например. И так со всем. Можно рассматривать как опасные инструменты. Без эга человек вообще не смог бы чисто физически определять даже границы своего тела, были такие эксперименты с областями мозга.
Все это нужно чтобы не быть овощем, и чтобы банально действовать в материальной и социальной среде.
И снова возвращаясь к началу: демонизмом оно становится когда фиксируется в крайних значениях и используется постоянно во вред себе и другим, а на такое дает воление именно наш ум.

Вы активно проводите свое понимание . Я при чем? Я не благодарный слушатель Ваших изысканий , тем более не ученик. В этом плане я сформировался. Так что ищите других.

 

[Михаил Т]

Вы активно проводите свое понимание . Я при чем? Я не благодарный слушатель Ваших изысканий , тем более не ученик. В этом плане я сформировался. Так что ищите других.

Ну так мое понимание вмещает и писание и слова подвижников. А ваше вмещает (якобы) только слова писания. Что скорее всего говорит о неправильно сформированном понимании оных, ибо отвергает слова отцов.
Мы беседуем, да я изложил свою формулировку (нельзя назвать личным пониманием как таковым или мнением), а вы что тут делаете, что-то другое? Вам же не отвечают в беседе - ищите других.. Вот и вы потрудитесь так не делать.

 

[Вячеслав1112]

Ну так мое понимание вмещает и писание и слова подвижников. А ваше вмещает (якобы) только слова писания. Что скорее всего говорит о неправильно сформированном понимании оных, ибо отвергает слова отцов.
Мы беседуем, да я изложил свою формулировку (нельзя назвать личным пониманием как таковым или мнением), а вы что тут делаете, что-то другое? Вам же не отвечают в беседе - ищите других.. Вот и вы потрудитесь так не делать.

Да Вы не горячитесь , мы же не сражаемся , Я выразил свое отношение , Вы свое. Не сошлись. Мы и так отклонились от темы. Тему помните? Есть что сказать? Мне -;нечего. Я не делатель Иисусовой молитвы.

 

[Михаил Т]

Да Вы не горячитесь , мы же не сражаемся , Я выразил свое отношение , Вы свое. Не сошлись.

Дак это вы постоянно в обиженную позу какую-то встаете, опять скажете нет?

Вы активно проводите свое понимание . Я при чем? Я не благодарный слушатель Ваших изысканий , тем более не ученик. В этом плане я сформировался. Так что ищите других.

Для того чтобы "не сойтись" нужно хотя бы показать понимание того, о чем говорит собеседник, а потом уже сверх того свою мысль, которая учитывает т.з. оппонента и каким-то образом превосходит её или идет иным более разумным путем... Я вот такого не увидел в ваших словах, просто - нет и все)
Можно ведь и предметно начать, по порядку, чтобы вам вилять некуда было... Вот утверждаете что бесы - не существа с рогами и копытами, тогда - кто они?
Но можно и не продолжать...

 

[Вячеслав1112]

Дак это вы постоянно в обиженную позу какую-то встаете, опять скажете нет?


Для того чтобы "не сойтись" нужно хотя бы показать понимание того, о чем говорит собеседник, а потом уже сверх того свою мысль, которая учитывает т.з. оппонента и каким-то образом превосходит её или идет иным более разумным путем... Я вот такого не увидел в ваших словах, просто - нет и все)
Можно ведь и предметно начать, по порядку, чтобы вам вилять некуда было... Вот утверждаете что бесы - не существа с рогами и копытами, тогда - кто они?
Но можно и не продолжать...

На обиженных воду возят . Так что мимо . Природой как ангелы , имеют духовные тела , поэтому для нас бестелесные , при воздействии вызывают различные образы , могут влиять на физический мир и входить в тела других. Когда я говорю в тела других , я имею ввиду всю физическую природу , не только тела людей. Обладают огромной силой и до времени могут по попущению действовать. Приходят , в том числе и тогда , когда о них вспоминают( это закон духовного мира). И сейчас они рядом с нами. Поэтому не надо их обсуждать.

 

[Михаил Т]

Природой как ангелы , имеют духовные тела , поэтому для нас бестелесные , при воздействии вызывают различные образы , могут влиять на физический мир и входить в тела других. Когда я говорю в тела других , я имею ввиду всю физическую природу , не только тела людей. Обладают огромной силой и до времени могут по попущению действовать. Приходят , в том числе и тогда , когда о них вспоминают( это закон духовного мира). И сейчас они рядом с нами.

Пока что соотносится с этим? на более современном языке..

их суть - это некоторые силы, энергии

 

[Вячеслав1112]

Пока что соотносится с этим? на более современном языке..

Частично. Не их суть энергии и силы , а они обладают тем и другим. Это черная материя поглощающая свет. Сила притяжения огромная. Так понятнее?

 

[Михаил Т]

Это черная материя поглощающая свет. Сила притяжения огромная. Так понятнее?

Нет, не понятнее. Материю мы знаем и ощущаем, значит это слово не совсем уместно, вы ранее охарактеризовали как "бестелесные" все же. С энергиями было бы более правильно, мы же не знаем всех видов энергии, поэтому вполне...
Ну будем считать все же, что сошлись кое-как...

Частично.

Тогда, идя по цепочке, следующий вопрос: каково их назначение, они созданы Богом чтобы вредить людям или еще для чего-то?

 

[Вячеслав1112]

Нет, не понятнее. Материю мы знаем и ощущаем, значит это слово не совсем уместно, вы ранее охарактеризовали как "бестелесные" все же. С энергиями было бы более правильно, мы же не знаем всех видов энергии, поэтому вполне...
Ну будем считать все же, что сошлись кое-как...

Тогда, идя по цепочке, следующий вопрос: каково их назначение, они созданы Богом чтобы вредить людям или еще для чего-то?

Я уже писал, есть две версии. Создал Бог для наказаний и вразумления , будет против него послан жестокий ангел
, вроде того .Созданы светлыми ангелами , сделались темными демонами. Разница немалая , как Вы понимаете. Истина цельна , совместить в одно у меня не получается.

 

[Михаил Т]

Создал Бог для наказаний и вразумления

Здесь подвопрос: для наказания за последствия от их же деятельности?

 

[Вячеслав1112]

Здесь подвопрос: для наказания за последствия от их же деятельности?

По отношению к людям. Книга Иова говорит , что ещё и для испытания на верность . Если не секрет , Вам и за чем все и это ? А то вон что с Мотовиловым было.

 

[Михаил Т]

По отношению к людям. Книга Иова говорит , что ещё и для испытания на верность . Если не секрет , Вамизачемивсеиэто ? А то вон что с Мотовиловым было.

я только хотел продемонстрировать, что изложенное мной "понимание" на самом деле ничем не отличается от вашего, если из вас все вытянуть по порядку. Но сами вы этого не осознаете, и просто как в чемодан набросав всего подряд не утруждаясь понять о чем сами думаете, - клеете ярлык сверху "рога и копыта". Вроде красиво. А что внутри - не знамо. Хотя сами же и упаковывали.

Поднадоело если честно, мне пожалуй хватит. Спасибо за беседу.

 

[Вячеслав1112]

я только хотел продемонстрировать, что изложенное мной "понимание" на самом деле ничем не отличается от вашего, если из вас все вытянуть по порядку. Но сами вы этого не осознаете, и просто как в чемодан набросав всего подряд не утруждаясь понять о чем сами думаете, - клеете ярлык сверху "рога и копыта". Вроде красиво. А что внутри - не знамо. Хотя сами же и упаковывали

Да не заморачивайтесь. Спросите у делателей Иисусовой молитвы. Они должны знать. Мне откуда?

 

[Михаил Т]

Спросите у делателей Иисусовой молитвы. Они должны знать. Мне откуда?

Один делатель сказал уже, вы решили что он не прав (вместе с подвижником на которого ссылался), значит видимо есть откуда)

 

[Евгений Павленко]

Друзья, прошу прощения, если кому не ответил, но это не из вредности, это просто я не знаю, что ответить. Если разговор ведется на святоотеческом языке (как я его понимаю), то сами отцы помогают диалогу. Если же нет. то и спор ведет только к препирательствам и взаимному непониманию, и обсуждать что-то не имеет особого смысла. Лучше промолчать и остаться при своих. "От молчания еще никто не раскаивался".

 

[Вячеслав1112]

Один делатель сказал уже, вы решили что он не прав (вместе с подвижником на которого ссылался), значит видимо есть откуда)

Ну , возможно , я не прав. Не настаиваю Опытно не сражался и не видел , меч в руку не брал, Иисусову молитву не творю..Впрочем , видел раз , но рассказывать не буду.

 

[Вячеслав1112]

Я уже высказался. Райская история - это мудрость , выраженная пиритче. Т.е реально такого не происходило. Рай - образ( как притча ) будущего.иИ Адам , как мир физический , и Ева , как жизнь на Земле , и змий , спираль ДНК ,и двойственность , и невозможность этих тел жить вечно , про херувима а огненным мечем я умолчу. Здесь мудрость , написаная явно , а дающаяся тайно. Обсуждать форму подачи , не вникая в смысл - так делают ....Можете закончить.

 

[Михаил Т]

Я уже высказался. Райская история - это мудрость , выраженная пиритче. Т.е реально такого не происходило. Рай - образ( как притча ) будущего.иИ Адам , как мир физический , и Ева , как жизнь на Земле , и змий , спираль ДНК ,и двойственность , и невозможность этих тел жить вечно , про херувима а огненным мечем я умолчу. Здесь мудрость , написаная явно , а дающаяся тайно. Обсуждать форму подачи , не вникая в смысл - так делают ....Можете закончить.

Осталось соответствующую тему задать и вопросы, и подвести задним числом под ваше высказывание, чтоб не пропало зря)