- Православный христианин
Юмор: это благословение или грех?
- Автор темы Алексей_Туманов
- Дата начала
- Православный христианин
Да уж какой тут юмор. Просто сравнение.
Другое дело что кому-то смешно может быть.
А так в Библии разве есть примеры высмеивания - от лица Бога?
Есть обличение.
Другое дело, что у человеков появилась иная, весьма обидная форма обоичения - сатира. Фонвизин, Иван Андреевич, Александр Сергеевич и до нашего" Крокодила", например.
Но это принципиально разные вещи. И кивать на Библию, что дескать и там что-то подобное есть (что именно-то?), по-моему, так себе идея.
- Православный христианин
Еще в Древней Греции и Древнем Риме обличали при помощи сатиры. На мой взгляд, сатира есть и в Евангелии. Например, слова про "порождение ехидны" сатирически обличает личность гнилого человека. Высокая сатира есть в афоризмах К. Пруткова.
Юморить,не обижая человека это прекрасно. И почему это грех? Разве поднять настроение человека в печали добрым словом " ...приправленным солью..." плохо ?
- Православный христианин
Не знаю)
Вот еще в неск-ко публикаций заглянула и... там, где приводятся места из Евангелия типа как содержащие иронию, мне чего-то несъиронизировалось.
Не знаю, может у меня чувство юмора пропало? Так -то я любила и Иванова, и иже с ним, и мн.др , и сама была непрочь и могла пошутить.
"Ивана Васильевича" читала - хохотала так, что пригрозили из дома выгнать) брату уроки делать мешала). пришлось уйти в самое маленькое помещение)
Простите, если кому-то покажутся мои слова не корректными. Но в этой теме почему-то постоянно вспоминаются слова из известного фильма:
"Я понял, в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
И ещё вспомнилась притча из отечника Охотник и его лук:
"Я понял, в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
И ещё вспомнилась притча из отечника Охотник и его лук:
Некто, ловя в пустыне диких зверей, увидел, что авва Антоний шутливо обращается с братьями, и соблазнился. Старец, желая уверить его, что иногда бывает нужно давать послабление братьям, говорит ему:
– Положи стрелу на лук свой и натяни его. Он сделал так. Старец опять говорит ему:
– Еще натяни.
Тот еще натянул. Старец опять говорит:
– Еще тяни.
Ловец отвечает ему:
– Если сверх меры натянуть лук, то он переломится.
Тогда авва Антоний говорит ему:
– Так и в деле Божием. Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление.
Выслушав это, ловец был сильно тронут и, получив великую пользу, ушел от старца, а братья, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по кельям.
– Положи стрелу на лук свой и натяни его. Он сделал так. Старец опять говорит ему:
– Еще натяни.
Тот еще натянул. Старец опять говорит:
– Еще тяни.
Ловец отвечает ему:
– Если сверх меры натянуть лук, то он переломится.
Тогда авва Антоний говорит ему:
– Так и в деле Божием. Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление.
Выслушав это, ловец был сильно тронут и, получив великую пользу, ушел от старца, а братья, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по кельям.
- Православный христианин
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» Это выражение содержит горькую иронию. Человек попытался стать «как боги» (чего и добивался по совету змея), самостоятельно определяя, что такое добро и зло, независимо от Творца.
- Православный христианин
И это?
"как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Горький юмор, да. Но именно юмор.
Или:
"Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала".
Обличение, но в максимально мягкой форме. Не осуждение, а скорее лёгкая насмешка.
- Православный христианин
Замечательный пример вы привели, но есть одно НО: Авва Антоний Великий был мужем совершенным, а потому мог обличать ближних в форме шутки, не повреждая ни себе, ни окружающим. Так и пророк Илья смеялся над жрецами ваала:
"В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснётся!" (3 Царств 18:27)
Смех направленный против грешника, приводя в смущение и замешательство может привести и к покаянию, как согрешающего так и сочувствующих ему. Илья не согрешал, высмеивая беззаконников, ибо действовал во Славу Божию!Так и царь Давид в Псалтири описывает вразумляющий "смех" Господа:
Есть схожий текст и в Притчах Соломоновых:
А такими словами Бог обличает ведение заблудших людей (Иов. 40:20-27):
"Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? Вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь".
Бог повелевает: назовите сына Исаак (что буквально означает «Он смеется»). Так смех тех, кто вменяет Бога ни во что обращается им же в позор и поругание. Сколько людей смеялись и пересказывали историю о том, как у ветхих стариков рождались дети по Божьему благословению? Это было частью замысла, частью проповеди Истины. А история с Валаамом и говорящей ослицей? Могучий ведун идет проклинать народ Божий, но не может совладать с бессловесным животным. Толкает ослицу, тянет, упирается и вся его мудрость оказывается пустышкой. Помните Кавказскую пленницу? Мысленно замените Шурика на Валаама. Смешно?
При всем этом великолепии, когда человек начинает шутить по страсти, возможно, испытывая даже некоторое щекотание или разжжение в теле, выпаливает шутки, льющиеся неразумно, из подсознания, в форме невоздержанности языка, то такой "юмор" разве может быть угоден Богу?
Ниже приведены слова Христа, где некоторые могут также найти вразумляющий "юмор":
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты" (Мф, 23:23-27)
- Православный христианин
Вообще не смешно, насколько это пошло, пытаться загнать Бога в свои человеческие рамки.
- Православный христианин
В Отечнике Игнатия Брянчанинова этот случай описан по-другому.
196. Ловец диких зверей пустыни пришел для ловли в гору аввы Антония.
Увидев, что Авва утешает братию, он соблазнился этим. Старец, желая успокоить его и показать, что нужно иногда предоставлять братии некоторое послабление, сказал ему: «Вложи стрелу в лук твой и натяни его». Охотник сделал это.
Старец сказал: «Еще натяни». Охотник натянул лук туже. Старец опять говорит ему: «Натяни еще более». Охотник отвечал: «Если сверх меры натянуть лук, то он переломится». На это авва Антоний сказал: «Так бывает и в деле Божием.
Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление». Ловец, услышав это, выразил свое согласие и пошел от старца с большею пользою, а братия, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по келлиям152.
Повесть необыкновенной важности! Все подвиги, предпринятые несоответственно силам, оставляются. Так вредно впечатление, производимое несоразмерным, оставленным подвигом, что подвижники, оставившие неумеренный подвиг, обыкновенно оставляют всякий подвиг и переходят к нерадивой жизни, к душевному расстройству.
«Безмерному деланию, говорит святой Исаак Сирский, последует уныние; унынию – исступление», т.е. расстройство!153. – Здесь не лишним будет заметить, что утешением называется некоторое послабление братии, вне обычного порядка и правила для их жительства, преимущественно в пище.
Когда на трапезу подадут или рыбу, или вино, или плоды – это называется утешением; когда в великий праздник, все это предложится на трапезе, тогда утешение называется велиим, великим. Когда больному или старцу дадут одежду более спокойную, нежели какую носят вообще братия, – это называется утешением.
azbyka.ru
Увидев, что Авва утешает братию, он соблазнился этим. Старец, желая успокоить его и показать, что нужно иногда предоставлять братии некоторое послабление, сказал ему: «Вложи стрелу в лук твой и натяни его». Охотник сделал это.
Старец сказал: «Еще натяни». Охотник натянул лук туже. Старец опять говорит ему: «Натяни еще более». Охотник отвечал: «Если сверх меры натянуть лук, то он переломится». На это авва Антоний сказал: «Так бывает и в деле Божием.
Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление». Ловец, услышав это, выразил свое согласие и пошел от старца с большею пользою, а братия, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по келлиям152.
Повесть необыкновенной важности! Все подвиги, предпринятые несоответственно силам, оставляются. Так вредно впечатление, производимое несоразмерным, оставленным подвигом, что подвижники, оставившие неумеренный подвиг, обыкновенно оставляют всякий подвиг и переходят к нерадивой жизни, к душевному расстройству.
«Безмерному деланию, говорит святой Исаак Сирский, последует уныние; унынию – исступление», т.е. расстройство!153. – Здесь не лишним будет заметить, что утешением называется некоторое послабление братии, вне обычного порядка и правила для их жительства, преимущественно в пище.
Когда на трапезу подадут или рыбу, или вино, или плоды – это называется утешением; когда в великий праздник, все это предложится на трапезе, тогда утешение называется велиим, великим. Когда больному или старцу дадут одежду более спокойную, нежели какую носят вообще братия, – это называется утешением.
Антоний Великий – Отечник свт. Игнатий (Брянчанинов)
Антоний Великий . Глава 1. Труд «Отечник» святитель Игнатий (Брянчанинов). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 85
azbyka.ru
А вот комментарий самого свят. Игнатия
Никак не должно думать, чтоб послабление состояло в празднословии, шутках и смехе, воспрещенных заповедями Господа и преданием апостольским. «Всяко слово праздное, еже аще рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный: от словес своих оправдишися, и от словес своих осудишися» (Мф. 12, 36–37). «Горе вам, смеющимся ныне! яко возрыдаете и восплачете» (Лк. 6, 25). «Всяко слово гнило да не исходит из уст ваших: но еже есть благо к созданию веры, да даст благодать слышащим» (Еф. 4, 29). «Ниже да именуется в вас сквернословие, и буесловие, или кощуны (смехословие, шутки), яже неподобная» (Еф. 5, 4). Плач – жизнь монаха: рождает его мысль сознания своей греховности, мысль покаяния. По этой причине празднословие и смехословие, как истребляющие плач в самом корне его – в святых мыслях покаяния, как уничтожающие сущность и весь плод монашеского жительства, строго преследовались и преследуются во всех благоустроенных монастырях.
- Православный христианин
Это ведь не значит, что плакать надо каждый миг жизни? Иначе может выйти тот же самый перетянутый сверх меры лук из притчи. Мы же радуемся Воскресению Господнему. Надо разумно подходить к этим словам свят. Игнатия. Иначе в этой теме звучит как надо только плакать, не радоваться, не смеяться совсем, даже если смех оправдан.
- Православный христианин
Так у нас и не получится плакать каждый миг, как пишет Лествичник плач очень тяжело приобрести, и легко потерять.
Радость не обязательно связана со смехом, это скорее вы говорите про веселье.