Юмор: это благословение или грех?

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я еще подумала вот о чем. Посмеяться над собой, увидеть свою "серьезность" в полном свете, свое несоответствие воображаемому идеалу, может человек негордый. С гордым лучше не шутить. Как думаете?
 
Православный христианин
Мы смешали два разного в одно. Наличие юмора у человека и наличие юмора в Евангелии и в проповедях Христа.
И утверждение второго почему-то аргументируем первым. Причем без шуток, а на полном серьезе.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мы смешали два разного в одно. Наличие юмора у человека и наличие юмора в Евангелии и в проповедях Христа.
И утверждение второго почему-то аргументируем первым. Причем без шуток, а на полном серьезе.
Светлана Викторовна, в первом сообщении автора темы стояли оба вопроса:
1) Друзья, как вы думаете: способность человека к юмору – какое качество имеет: это благословение или грех? 2) И если юмор, как способность видеть забавные стороны жизни, присущ людям то, быть может он присущ и Богу?
Обсуждаем оба вопроса.
 
Православный христианин
Мы смешали два разного в одно. Наличие юмора у человека и наличие юмора в Евангелии и в проповедях Христа.
И утверждение второго почему-то аргументируем первым. Причем без шуток, а на полном серьезе.
А ведь если вы считаете это неправильным, то находитесь на грани ереси. Потому что тогда вы не считаете Иисуса Христа Совершенным Человеком.
 
Православный христианин
Светлана Викторовна, в первом сообщении автора темы стояли оба вопроса:

Обсуждаем оба вопроса.
Хорошо.

Но почему-то непременно привязывая одно к другому.

Из интервью с прт. Максимом Первозванским

"1.— Отец Максим, для нас, христиан, аксиома, что человек сотворен по образу и подобию Божию. Но если он наделен чувством юмора, значит, оно присуще и Творцу?

— Знаете, преподобный Иоанн Дамаскин, автор «Точного изложения православной веры», говорит, что состояние человека может быть естественным, противоестественным и сверхъестественным. Да, человек был сотворен по образу и подобию Божию — но в раю, где святость была его естественным состоянием. То есть все, что в нашем современном понимании является грехом, было для него противоестественным.

Но мы-то с вами живем в мире после грехопадения, и для нас естественными являются совершенно другие вещи. Для нас естественно — увы! — есть вредные быстрые углеводы, заглядываться на чужих жен, завидовать чужому благосостоянию. То есть грех — с момента грехопадения Адама и до конца человеческой истории, до второго пришествия Христова — для нас естественен. И то, что люди смеются и считают это для себя нормальным, еще не доказывает, что это так и в очах Божиих. Да и смеялся ли Адам в раю — еще вопрос."

2.
"М.П.
— Мне кажется, не стоит выискивать юмор в Священном Писании. Точно так же, как не стоит, например, размышлять, занимались ли апостолы спортом. Есть множество сторон человеческой жизни, которые в Писании практически никак не обсуждаются. И если мы не совсем забронзовели, мы совершенно спокойно можем их в своей жизни оставить, понимая, что у нас и без того хватает духовных и нравственных проблем. Хотя, знаете, я неоднократно видел, как люди начинали с веселого смеха над анекдотом, помогающим что-то понять в духовной жизни, а через два-три анекдота скатывались в откровенную пошлость. То есть смех действительно снимает многие барьеры, которые выстроил человек. Некоторые из них и правда стоило бы снять, другие лучше не трогать. Но когда мы начинаем смеяться, то, бывает, уже не можем остановиться. И я неоднократно видел, как что-то очень нехорошее происходило в этот момент.

Это как с вином — пить можно, но нужно знать — когда, сколько и с кем. Ведь нам хорошо известно, сколько зла может принести вино.

Вот так и со смехом. «Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно», сказал классик. Но при этом надо вовремя останавливаться. Есть и другие вещи, в общем, вполне естественные для нашей земной жизни, которые, когда нарушаешь меру, становятся очень разрушительными."

Взято тут https://foma.ru/smeyalsya-li-hristos-i-mozhno-li-pravoslavnomu-rasskazyvat-anekdoty.html


Небольшая цитата
"...Но мы-то с вами живем в мире после грехопадения, и для нас естественными являются совершенно другие вещи... То есть грех — с момента грехопадения Адама и до конца человеческой истории, до второго пришествия Христова — для нас естественен. И то, что люди смеются и считают это для себя нормальным, еще не доказывает, что это так и в очах Божиих. Да и смеялся ли Адам в раю — еще вопрос."
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Прт. Максим: ...Есть и другие вещи, в общем, вполне естественные для нашей земной жизни, которые, когда нарушаешь меру, становятся очень разрушительными."
Вероятно, когда нарушаешь меру, относится почти ко всему.
почему-то непременно привязывая одно к другому.
Светлана Викторовна, я, например, как и многие другие участники темы, вообще не затрагивала второй вопрос. Мнения у собеседников очень разные.
 
Православный христианин
А ведь если вы считаете это неправильным, то находитесь на грани ереси. Потому что тогда вы не считаете Иисуса Христа Совершенным Человеком.

Какой именно?

Вы считаете, что Иисусу Христу - по причине Его Совершенства - должно быть присуще все то, что присуще человеку? ( а как же "кроме всякого греха"?)
Прочитайте спойлер из моего комментария ниже Вашего
по этой ссылке


Вероятно, когда нарушаешь меру, относится почти ко всему.
Ударение я бы сделала на "естественные для нашей жизни" - т.е. для нашей падшей природы. А если она падшая сама по себе, даже в покое) - то тем более, что шаг вправо, шаг влево) - уже за край и в грех.
В совершенстве мера, наверное, не нужна. Там все в меру
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Наличие юмора у человека и наличие юмора в Евангелии и в проповедях Христа.
Прошу прощения, наверное это я задал своим комментарием такой вектор. Совершенно случайно.
Но оказалось, когда я начал благодаря вашему порицанию искать в интернете, сразу же нашелся один материал.
Немного о юморе и иронии в Евангелии
На достаточно уважаемом источнике и достаточно древний, чтобы оказавшись ересью - давно бы был вычищен из интернетов.
Конечно, это ничего не подтверждает, но с другой стороны и не позволяет так уж однозначно "юмористов" бросать во тьму кромешную до Его суда.
 
Православный христианин
Самопревозношение всерьёз уже само по себе смешно.
Хотел показать, что самопревозношение свойство не юмора, но личности, которая может быть очень серьезной внешне.
Вы считаете, что Иисусу Христу - по причине Его Совершенства - должно быть присуще все то, что присуще человеку? ( а как же "кроме всякого греха"?)
Совершенный Человек совершенен в том, что выбирает доброе из злого или доброго. Конечно, если считать юмор злом, то Господь будет чужд юмору.
Вот еще есть такой парадоксальный момент- злая ирония и сатира, сказанная в нужный момент, несет, в конечном итоге, добро. Но крайне важно знать, что именно этот нужный момент настал. Так что даже злая ирония, но в определенный момент, будет добром. И Господь этот момент, несомненно, знал.
Он мог подшутить по-доброму, да и то со смыслом, каким-то пустым смехотворцем и празднословом он точно не был.
Добрый юмор присущ не только святым, но у святых нет празднословия.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Какой именно?

Вы считаете, что Иисусу Христу - по причине Его Совершенства - должно быть присуще все то, что присуще человеку? ( а как же "кроме всякого греха"?)
Ереси монофизитства.

А что, вы всё-таки намерены утверждать, что чувство юмора является грехом? Тогда сначала доказывайте. Я же напомню уже приводившуюся ссылку на игумена Силуана (Туманова), председателя Издательского совета Санкт-Петербургской митрополии: "естественно, что, будучи совершенным Человеком, Он обладал совершенным чувством юмора".
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Хотел показать, что самопревозношение свойство не юмора, но личности, которая может быть очень серьезной внешне.
Имел ввиду обратное. Что юмор зачастую есть свойство самопревозношения. Не всегда, но как правило.
 
Православный христианин
"Часто бывало, что Его видели плачущим, а чтобы Он смеялся, или хотя бы немного улыбался, этого никогда никто не видел, — почему и ни один из Евангелистов не упомянул о том..."
Толкование Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея
 
Православный христианин
Ереси монофизитства.

А что, вы всё-таки намерены утверждать, что чувство юмора является грехом? Тогда сначала доказывайте. Я же напомню уже приводившуюся ссылку на игумена Силуана (Туманова), председателя Издательского совета Санкт-Петербургской митрополии: "естественно, что, будучи совершенным Человеком, Он обладал совершенным чувством юмора".
Я привела отрывок из интервью со священников. Свой комментарий я написала раньше, без пояснений. В отрывке из комментария все хорошо обьяснено. С чем Вы не согласны?

Я сформулирвала примернр так же:
Юмор - свойство падшей природы человека. Значит, как минимум странно, было бы считать его благословением и тем более одним из качеств, присущих Богу.

А что, вы всё-таки намерены утверждать, что чувство юмора является грехом

Я это утверждала?
Я сказала, что это качество падшей природы.
И чувство юмора я вроде нигде никому не запрещала. Единственно, сказала что в Писании вообще и у Иисуса Христа в частности оно не показано (и заметьте, это не электричество, которое открыли позже).
Есть ну и есть.
А вот автору поста, и Вам, и еще части участников непременно хочется чтобы это качество было ни меньше ни больше как благословением Божьим и отражением качества Бога.

Вообще у человека много качеств, которые Богу не присущи. Это монофизитство?

У меня всё)
 
Последнее редактирование:
Сверху