- Православный христианин
Так ведь до сих пор не ошиблись ни в чем. Человеческая природа так же греховна. Мир так же бренен и суетен. А из каких кубиков состоит - не имеет никакого значения, ибо все временно и обречено на испарение.
Как Бог видит этот мир?
- Автор темы ВячеславМ
- Дата начала
- атеист
Так уж и ни в чем?
Хотя относительно природы человека ничего удивительного нет. Люди не меняются, несмотря на всё то, что дала им так называемая цивилизация. Люди остались такими же. Миром все так же движут удовольствие и страх. К первому стремятся, от второго стараются держаться подальше. При этом "удовольствие" не следует понимать в примитивном смысле "поесть, поспать, переспать, нахапать побольше денег". Удовольствие можно получать от работы, от чтения книг, от путешествий, от размышлений.
Почему так? Да потому что механизмы выработки в организме разных веществ, которые приводят к удовольствию или к панике, гораздо древнее, чем любое изобретение человека, начиная с каменного рубила. Поэтому абсолютно все в нашей жизни завязано именно на этом.
Так что человек, который умеет наблюдать за поведением людей и делать правильные выводы, сделает одни и те же выводы, что сейчас, что 2-3-4 тысячи лет назад.
Когда детишке было 4 года, она пришла ко мне как-то вечером и сказала "хлебушка и мультиков". И вот тут я в полной мере осознал, что за 2000 лет в мире ничего не поменялось.
- Православный христианин
Не получается.Не определил Он все события,но абсолютно "знает", содержа в Себе, все возможные сонмы вариаций происходящие из всего связанного с использованием дарованной Им человеку свободой воли (в которой одна из сторон нашего образа и подобия Ему), направляемой к Его абсолютной цели преображения мира...
Другое дело,что люди в своем эгоизме до нельзя примитивны,а потому все их эго-вариативные "умные" и не очень реакции сводятся лишь к одному-двум клише...Ну, и что тут определять?))
Потому будьте спокойны,вы "свободны")..Да только той ли блаженной свободой от мира, которую предуготовал всем нам Бог,той ли свободой вечной жизни,где всякий выбор единственно верен и изливает на нас Его премирное благо?..
- Православный христианин
Так весь мир "иллюзия" настоящей жизни и само воплощение ограниченности,такова же и его обусловленная и во всём неполная свобода))...
Потому Бог и говорит: ищите Меня...войдите в Мою неподдельность,облекитесь в Мою трансцендентность...найдите Мою жизнь и свободу,дабы обрестись вам в том счастье,что ни в чем не нуждается ,а потому превечно изливается как Моя любовь, в ее нетленной красоте,добре и истине.
- Православный христианин
У Создателя нет выбора, поэтому все в мире осуществляется по Его воле. У нас есть и воля и выбор, поэтому далеко не всё в этом мире происходит по нашей воле. Отказавшись от выбора, мы согласуемся с волей Господней и ощущаем Его помощь в делах. Проявляя самость, мы отвращаем от себя Создателя. На его место немедленно приходит сатана.
- Православный христианин
Всё так...Главное только нам не заигрываться в слова. А в данном случае верно понимать пародоксальное утверждение о том, что "у Создателя нет выбора".Парадоксальность заставляет по-новому видеть обыденное,снимая с него зашоренность и раскрывая его настоящую глубину,выбивая из рамок линейного мышления и подводя к духовности мысли.
О том же можно говорить и по-другому. В чем-то более привычно,а в чем-то и нет...Например, так: Создатель сам есть абсолютная свобода,а потому обладает свободным выбором (как и мы,будучи Его образом и подобием). Но Его выбор в своем премирном совершенстве во всём самый лучший, а оттого единственный...И оттого у Бога - без всякого выбора))
И действительно, только отказавшись от гордой самости (в выборе ее онтологической ограниченности и падшей нравственности) мы "согласуемся с волей Господней",с Его единственно верным и благим Промыслом о нас и о Его мире.
Правда, совершенно и спасительно можно "согласоваться с волей Господней" только во Христе - через преодоление в Нем нашей тварности: облекаясь в Его премирную благодать и вечную жизнь.
- атеист
Раз у него нет выбора, то все его действия предопределены. Следовательно, он-таки знает кто пойдет из людей в рай, а кто в ад. Независимо от свободы воли. Ведь именно он на страшном суде будет это решать.
- Православный христианин
Но у нас то есть выбор...который отказ от своей природной ограниченности и зла,и выход в ту свободу вечной жизни Бога,которая сверхмирная радость "без всякого выбора"...откуда такие же надмирные мудрость, любовь,красота, и прочие Его трансцендентирующие нас совершенства...)
У Бога "нет выбора" лишь в том смысле, что Его выбор абсолютен в своем совершенстве, ведущем мир и всякого из нас к премирному благу спасения в Нем, а потому точен (без всякого перебора вариантов как у нас) и единственен (как отражение неделимого единства трансцендентно-благой природы самого Бога).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
выбор Создателя и есть проявление Его воли
- Православный христианин
Согласен. Предположение достаточно смелое. На Небе, где нет ни цветов, ни запахов, ни звуков, ни привычных нам форм, многие наши представления и понятия не работают. Сообразно этому, был предложен тезис о воле и выборе. Для того, чтобы установить еще одно различие между Богом и человеком, Небесным и земным, внутренним и внешним, содержанием и формой, духом и буквой закона, временем и пространством.
- Православный христианин
Мне Ваш тезис в одном содержании не понятен. Поясните, пожалуйста.
- язычник
Отсутствие выбора не равно предопределение. У электрона нет выбора, но вы не знаете куда именно он интерферирует через щель.
Знание кто из людей попадет в ад следует из всезнания Бога, а не из его отсутствия выбора.
- Православный христианин
Творец отбирает лучшее из всего хорошего
- Православный христианин
А почему Вы язычник, если в православном богословии Вы разбираетесь лучше, чем иной православный?
- язычник
У меня имеется православное богословское образование.
- Православный христианин
и как Вас угораздило в язычники
- язычник
Увидел слишком много дыр в богословии в частности и христианстве в целом.
- Православный христианин
и какая самая большая дыра
- язычник
Я уже создавал пару тем в которых у меня были вопросы.
на любую дыру верующий скажет "это не дыра", "просто надо верить", "святого духа в тебе нет, ты под властью сатаны" ну и т д.
- Православный христианин