- Православный христианин
Эта запись описывает вас как отщепенца. Иначе вы - волк в овечьей шкуре. И уже ввели в соблазн минимум автора темы Марину.
Как вы думаете спасётся большинство или меньшинство?
- Автор темы Марина07
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Я его не должен поминать. См правило 15 Двухнадесятного Собора. Но не посещаю собрания (в храмах), в которых священники поминают патриарха Кирилла, так как он организовал раскол (со своими верными) c Поместными Православным Церквями, непоминая Предстоятелей этих Церквей, в том числе Вселенского Патриарха. Патриарх Кирилл не только организатор раскола, но еще и непоминающий.
- Крещён в Православии
Пусть так. Быть отщепенцем в отношении раскольников и носителей экклезиологической ереси, это нормально.
- Православный христианин
Апостол Павел пишет о Церкви как о живом организме, причем пишет так и столько, что тут исключается иное толкование.
В этом легко убедиться прочитав 1Кор.12:13 - 1Кор.12:27 .
1Кор.12:13 И́бо еди́нѣмъ Ду́хомъ мы́ вси́ во еди́но тѣ́ло крести́хомся, а́ще Иуде́е, а́ще е́ллини, или́ раби́, или́ свобо́дни: и вси́ еди́нѣмъ Ду́хомъ напои́хомся.
1Кор.12:14 И́бо тѣ́ло нѣ́сть еди́нъ у́дъ, но мно́зи.
.........................................................
.........................................................
1Кор.12:27 Вы́ же есте́ тѣ́ло Христо́во, и у́ди от ча́сти.
Вы лично участвовали в теме в теме « Слабые стороны Православия в России и духовные причины бед русского народа .
«...нет автокефалии без волеизъявления церкви-матери, то есть той Поместной Православной Церкви, к которой в настоящее время принадлежит ее часть, желающая получить автокефалию. И нет автокефалии без всеправославного согласия, которое "выражается единогласием Соборов автокефальных Церквей"...».
ПОДРОБНЕЕ:
+++ отв. #103
Правило 35 Святых Апостолов
Епископ да не дерзает вне пределов своея епархии творити рукоположения во градех и в селех, ему не подчиненных. Аще же обличен будет, яко сотвори сие без согласия имеющих в подчинении грады оные или села: да будет извержен и он, и поставленнии от него.
(I Всел. 15; II Всел. 2; III Всел. 8; IV Всел. 5; Трул. 17; Анкир. 13; Антиох. 13, 22; Сердик. 3, 15; Карф. 48, 54).
Читать подробнее
Правило 17 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
Правило это определяет, чтобы границы епархий были точно обозначены и чтобы никто не имел права нарушать эти границы, особенно же, если они освящены правом давности, которую правило определяет 30-ю годами; в случае же, когда между епископами или епископом и митрополитом возникнет спор касательно права обладания тем или другим приходом, то, согласно правилу, таковой спор разрешается подлежащей церковной властью; дабы, однако, впредь подобных распрей не возникало, утверждается существующая практика, установленная еще на I Всел. соборе, а именно, чтобы разграничение епархий соответствовало политическому делению стран...
Читать подробнее
Правило 6 Первого Вселенского Собора, Никейского
«...епископом может стать только тот, кто канонически избран надлежащим епископским собором, с соизволения подлежащего митрополита, не взирая на то, находится ли его кафедра в одной из первенствующих церквей, о которых идет речь в правиле, или в обычной, т.е. без особых привилегий. А относительно того, кто станет епископом без ведома и соизволения подлежащего митрополита, правило предписывает считать поставление такового недействительным (τον τοιούτον... μη δειν είναι έπίσκοπον)...».
Читать подробнее
+++ отв.#105
«...чтобы кто не подумал, что константинопольский патриарх имеет безусловное право над всеми митрополитами и вне границ своего патриархата, приведем из толкований Зонары на это правило следующее: «Но не над всеми без исключения митрополитами константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Фяникии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду антиохийского патриарха, а палестинские – суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха александрийского, от которых они принимают и хиротонию и которым именно и подчинены...».
Читать подробнее
Вот именно Константинопольский патриарх и создал раскол.
- Крещён в Православии
Полностью согласен и полностью поддерживаю, сказанное в ссылке https://pawellvasiliev.livejournal.com
- Крещён в Православии
Где слова апостола Павла о Церкви как о живом организме?
Вы просто не знаете правил, поэтому так легко пустословите?
Отв. #111
Согласно- "Правилo 35 Святых Апостолов"
Епископ да не дерзает вне пределов своея епархии творити рукоположения во градех и в селех, ему не подчиненных.
Таки какое право имеет Варфоломей, вмешиваться в каноническую территорию Русской Церкви?
Отв. #122
Правило 17 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
Правило это определяет, чтобы границы епархий были точно обозначены и чтобы никто не имел права нарушать эти границы, особенно же, если они освящены правом давности, которую правило определяет 30-ю годами; в случае же, когда между епископами или епископом и митрополитом возникнет спор касательно права обладания тем или другим приходом, то, согласно правилу, таковой спор разрешается подлежащей церковной властью; дабы, однако, впредь подобных распрей не возникало, утверждается существующая практика, установленная еще на I Всел. соборе, а именно, чтобы разграничение епархий соответствовало политическому делению стран...
Читать подробнее
Правило 25 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Вместе со всеми прочими возобновляем и то правило, которое заповедует, чтобы по каждой церкви приходы, сущие в селах или предградиях, неизменно оставалися под властью правящих ими епископов, и наипаче, естьли сии в продолжении тридесяти лет безспорно имели оные в своем ведении и управлении. Аще же не далее тридесяти лет был, или будет о них какой спор: то позволительно почитающим себя обиженными, начати о том дело пред областным собором.
В этом правиле отцы Трулльского Собора повторяют 17-е правило IV Всел. Собора, толкование которого мы предложили выше, и которое применимо и к данному правилу.
Читать подробнее
+++ отв. #128
...Русская Церковь в целом, вместе с территориями современной Украины в частности, была дочерней для Константинополя до провозглашения своей автокефалии в 1448 году, которая была признана со стороны Константинополя и Восточных Патриархатов в 1593 году.
Временным было разделение единой и неделимой Русской Церкви, в результате которого Киев на некоторое время стал независимой митрополией. Стоит отметить, что это было вызвано действиями Константинопольского патриарха униата Григория Маммы, сторонника Ферраро-Флорентийского псевдособора, который рукоположил митрополитом Киевским униата болгарина Григория и тем самым заложил основы экспансии Унии на Украине. Это продолжалось до 1686 года, когда Украина воссоединилась с Русской Церковью и с тех пор остается неотъемлемой частью автокефальной Русской Церкви. Таким образом, как когда-то Григорий Мамма, патриарх Варфоломей своими действиями продвигает Унию. <…>
Получается, что теперь Константинополь может самовольно вторгаться на канонические территории Автокефальных Церквей под предлогом того, что они когда-то входили в его юрисдикцию?..».
- Крещён в Православии
Я знаю правила, поэтому не хочу вступать в навязываемое Вами пустословие. См ссылку.
Повторим и для вас:
Правилами (κανόνες)1 называются те письменные определения, которые законодательная власть церковная издала в течение нескольких веков и которые доселе имеют силу в православной церкви, как положительные и вообще обязательные законы для всех и каждого, кто есть член этой церкви...
Подробнее:
О правилах Православной Церкви.
Правила Апостолов и ВС не отменены и уж тем более автором указанной вами ссылки.
- Крещён в Православии
Кстати, чем определены границы Московского Патриархата и если менялись, то каким определением Вселенской Церкви вновь установлены?
РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
Русская Православная Церковь (или Московский Патриархат), автокефальная поместная Церковь
- Официальный сайт: http://www.patriarchia.ru/
- Каноническая территория: большинство б. СССР (Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония), Китай, Япония, Монголия; в "диаспоре" наиболее представлена в Германии, США, Франции, также действует в других странах Западной Европы, Северной Америки, Южной Америки, Азии и в Новой Зеландии; на канонической территории других поместных Церквей ведает рядом представительств и иных учреждений
- Богослужебный язык: основной церковнославянский, в Молдавии молдавский (румынский), в Японии японский, в Китае китайский, в ряде канонических уделов и приходов иные языки народов б. СССР; в "диаспоре" также английский, испанский, французский, многие другие языки мира
- Календарь: юлианский
- Кафедральный собор: Христа Спасителя в г. Москве (патриаршая резиденция в Московском Данилове монастыре)
- Предстоятель: Кирилл, Святейший Патриарх Московский и всея Руси
- Место в диптихе: 5
- Состав: 430 архиереев; 317 епархий; 40 514 клириков (35 677 пресвитеров, 4 837 диаконов - 2019) [1]; 38 649 храмов (или иных помещений, в которых совершается Божественная литургия, без учёта 977 приходов дальнего зарубежья - 2019) [1]; 1012 монастырей (на канонической территории 972 (474 муж., 498 жен.); в дальнем зарубежье 40 - 2019) [1]; 55 высших духовных школ (5 академий, 50 семинарий - 2019) [1]; ок. 180 млн. членов (2017) [2]
- Крещён в Православии
Уточняю свой вопрос, чтобы избежать информации, которая свидетельствует о том, что Московский Патриархат сам себе определил канонические границы.
Вопрос: Каким определением Вселенской Церкви и когда определены канонические границы Московского Патриарха?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вячеслав, Варфоломей считает Денисенко митрополитом в ПЦУ, где глава - Думенко, сам Денисенко продолжает считать себя Патриархом, Фанар не хочет его анафематствовать, чтобы не торпедировать совсем затею с ПЦУ. Ждут, что Денисенко - помрёт, всё - рассосётся.
Афёру признают: Кипр, Афины, Александрия и всё! Вы говорите РПЦ - раскольники? А болгары, румыны, сербы, чехи, Варшава, Тирана, две Патриархии - Иерусалимская и Антиохийская - все они тоже раскольники?
- Крещён в Православии
См мою ссылку
Милейший потрудитесь изучать указанные ссылки:
...Празднования 1000-летия русского христианства в 1988 году, которые прошли по инициативе Русской Церкви с эпицентром торжеств в Киеве, были признаны всей полнотой Церкви и всем научным сообществом. Это стало доказательством всеобщего признания того, что Украина является частью русского Православия. Разве тогда Константинополь заявил о своих претензиях на церковную юрисдикцию над Киевом? В подобном случае разве не логично было бы требовать, чтобы Патриарх Московский и другие Предстоятели Поместных Церквей получали у Константинополя разрешение на посещение праздничных торжеств в Киеве?
Любая церковная энциклопедия, равно как и Диптихи Поместных Церквей, свидетельствуют, что Украина является канонической территорией Русской Церкви. Разве кем-то признано и где-то записано, что Украина принадлежит Вселенскому Патриархату?
В календаре Вселенского Патриархата за 1998 год, который я без труда отыскал в своей библиотеке, во втором томе («Церковное управление») в разделе «Другие Поместные Церкви» первой указана Русская Церковь, а среди ее митрополитов первое место принадлежит предшественнику нынешнего каноничного Митрополита Киевского Онуфрия – Владимиру, «Митрополиту Киевскому и всея Украины, постоянному члену Священного Синода» Русской Церкви.
К Русской Церкви относятся и все остальные митрополиты, архиепископы и епископы епархий и городов Украины, духовные школы Киева и Одессы, знаменитые Печерская и Почаевская Лавры, множество других учреждений и святынь. Такая же ситуация наблюдается и в Диптихах Элладской Церкви 2018 года: все украинские епархии отнесены к юрисдикции Русской Православной Церкви...
Отв. #128
- Православный христианин
Понятие Вселенская Церковь, это скорее качественная характеристика, чем количественная и территориальная. Например, было время, когда в Церкви было несколько десятков человек, но при этом, это была Церковь, в которой было средство для спасения всего человечества (всей вселенной) и Церковь тогда была вселенской. Если в Церкви, останется всего два человека, то это так-же будет вселенская Церковь, так как в ней будут средства для спасения всего человечества.
Что же касается вселенского Патриарха, то даже в количественном измерении в его избрании участвовала только поместная Константинопольская Церковь, но не вся полнота православных поместных Церквей. Поэтому факту, даже не нужно никаких канонов, чтобы понять, что термин Вселенский является только титулом и просто не может распространятся на другие поместные Церкви, которые его не выбирали.
ЕСЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ – ВСЕЛЕНСКИЙ НЕ ТОЛЬКО ПО ТИТУЛУ, ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ИЗБИРАЕТ ВСЯ ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ?
- Крещён в Православии
Здравствуйте Сергий. Спрошу просто. То-есть Денисенко являясь в Украине священником Русской Православной Церкви, зарегистрировал свою церковь Украинскую и на этом основании, при поддержке украинских националистов реализовал рейдейские захваты храмов РПЦ и другого имущества РПЦ? И за это затем получил от Варфоломея томас, который даёт каноническое право на автономию данной организации? Действия Варфоломея канонически является незаконными? Варфоломей не осуждён как сеющий раскол? Это послужило причиной разрыва Русской Православной Церкви единого евхаристического пространства с Церковью Костантинопольской?
- Православный христианин
Он расстрига, мать Церковь его анафематствовала, он мог даже пожилым буддистом быть - у националистов всё ворованное.
- Крещён в Православии
А зачем Варфоломей связался с ними? От бедности или большой брат постарался? или турки? Но если всё всем понятно, то почему Варфоломей ещё на должности?
- Статус