Когда был всемирный потоп и был ли он всемирный?

[Семен23]

Ну может вот эта ссылка на статью о помощнике анестезиолога Роне Уайетте, который занялся вдруг библейской археологией, Вам даст более авторитетное представление о его "открытиях"

а официальная наука всегда точна??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великовский,_Иммануил
все считали шарлатаном и человек умом из-за этого тронулся, да конечно он наверное в чем то и не прав, но
Подтвердившиеся идеи
Планета Юпитер излучает радиошумы (14 октября 1953 года, лекция в Принстонском университете), подтверждено астрономами Б. Бёрком и К. Франклином 5 апреля 1955 года.
Лунный грунт имеет остаточный магнетизм, опубликовано 19 мая 1969 года в меморандуме члену Американского подготовительного комитета Международного геофизического года Г. Гессу, подтверждено отчётом в журнале «Science» от 19 сентября 1969 года о результатах исследования лунного грунта, доставленного экипажами «Аполлона-14» и «Аполлона-15».
Температура атмосферы планеты Венеры намного выше земной, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено Ф. Д. Дрейком в 1961 году.
Планета Венера обладает многими аномальными свойствами, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено открытием в 1961 году лабораторией ВМС США в Вашингтоне и станцией слежения в Голдстоуне ретроградного вращения Венеры.
Атмосфера Венеры намного плотнее земной, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено в начале 1960-х годов в результате полётов к поверхности Венеры автоматических межпланетных станций «Маринер».
В атмосфере Венеры имеются углеводороды или даже углеводы, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено сообщением Х. Ньюэелла 26 февраля 1963 года на пресс-конференции NASA по результатам обработки данных, полученных от автоматической станции «Маринер-2».
я это к чему, хоть дантист, но а вдруг он прав, этот человек.

 

[Дмитрий 2/3]

а официальная наука всегда точна??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великовский,_Иммануил
все считали шарлатаном и человек умом из-за этого тронулся, да конечно он наверное в чем то и не прав, но
Подтвердившиеся идеи
Планета Юпитер излучает радиошумы (14 октября 1953 года, лекция в Принстонском университете), подтверждено астрономами Б. Бёрком и К. Франклином 5 апреля 1955 года.
Лунный грунт имеет остаточный магнетизм, опубликовано 19 мая 1969 года в меморандуме члену Американского подготовительного комитета Международного геофизического года Г. Гессу, подтверждено отчётом в журнале «Science» от 19 сентября 1969 года о результатах исследования лунного грунта, доставленного экипажами «Аполлона-14» и «Аполлона-15».
Температура атмосферы планеты Венеры намного выше земной, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено Ф. Д. Дрейком в 1961 году.
Планета Венера обладает многими аномальными свойствами, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено открытием в 1961 году лабораторией ВМС США в Вашингтоне и станцией слежения в Голдстоуне ретроградного вращения Венеры.
Атмосфера Венеры намного плотнее земной, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено в начале 1960-х годов в результате полётов к поверхности Венеры автоматических межпланетных станций «Маринер».
В атмосфере Венеры имеются углеводороды или даже углеводы, в 1950 году в книге «Миры в столкновении», подтверждено сообщением Х. Ньюэелла 26 февраля 1963 года на пресс-конференции NASA по результатам обработки данных, полученных от автоматической станции «Маринер-2».
я это к чему, хоть дантист, но а вдруг он прав, этот человек.

Да, я с Вами согласен, человек может и со степенью дурость нести, и без степени освоить интересующую его тему на хорошем уровне. Но это как правило исключения. Что бы освоить профессию археолога, или геолога нужно долго, упорно и последовательно учиться и практиковаться. А Рон Уайетт, труд и профессиональный подход заменил энтузиазмом и большим желанием совершить сенсационное открытие - это и отразилось на его некачественных с научной точки зрения "открытиях" и дискредитировало его полностью.

А Великовский насчёт происхождения Венеры был неправ, и на этой ошибочной гипотезе полез в древнюю мифологию, не обладая нужной компетенцией, как и Закария Ситчин. Отсюда и справедливая критика - сам виноват... Наука - это очень конкурентная среда, в ней такой халтуры, в важных областях, не прощают. Наука безусловно не застрахована от ошибок, но она имеет механизмы самоочищения и очень часто они срабатывают.

 

[Евгений Панин]

Евгений, а там в правилах конкурса почитайте:

Rules

NOTE: THIS CONTEST GOES FOR A WEEK INSTEAD OF TWO DAYS

In this contest you will create a hoax archaeological discovery, maybe Atlantis, a 2,000 year-old Coca-Cola can or a giant's skull. Be open minded, there are many mysteries buried beneath the earth.

The rules of this game are thus:
You are to create an archaeological hoax. Your job is to show a picture of an archaeological discovery that looks so real, had it not appeared at Worth1000, people might have done a double take.

Have fun, keep it clean, be creative. Make sure you've read the Entering Contests section of the FAQ. Because this contest runs for an entire week we are expecting you to put in your best efforts, so we will be stricter than usual on quality.

Note: you may not place more than two entries in this contest. We expect you to spend the time working on one or two awesome entries rather than three or four average entries.

Если коротко, это был конкурс по созданию фейковых фоток с археологических раскопок. Нужно было так реалистично отредактировать фотку, что бы люди удивлялись даже при внимательном просмотре Кстати, это уже не первая фотка с конкурсов этого сайта, которыми пользуются креационисты


Ну может вот эта ссылка на статью о помощнике анестезиолога Роне Уайетте, который занялся вдруг библейской археологией, Вам даст более авторитетное представление о его "открытиях"
http://jesuslove.ru/2559-arxeologiya-rona-uajetta-sensaciya-ili.html

Простите но я не собираюсь изучать статьи о Роне Уайетте.Мне это не интересно.Я для себя знаю что потоп был,и Ной был,и все что написано в Священном Писании было есть и будет.Но при этом я не собираюсь вам или кому-бы то нибыло что-то доказывать или проповедывать!

 

[Дмитрий 2/3]

Простите но я не собираюсь изучать статьи о Роне Уайетте.Мне это не интересно.Я для себя знаю что потоп был,и Ной был,и все что написано в Священном Писании было есть и будет.Но при этом я не собираюсь вам или кому-бы то нибыло что-то доказывать или проповедывать!

Ок! Вот и чудненько, просто те картинки, которые Вы привели, к библейскому Ною и его истории не имеют никакого отношения Только и всего...

 

[Димитрий. К]

Дорогие братья и сестры, есть вопросы на которые у меня нет четкого понимания:
1) Когда был всемирный потоп и был ли он всемирный? может местный? (почему сейчас нет археологов которые работают в этом направлении, т.к труды авторов на эту тему прошлого столетия и они явно устарели) Ведь в Библии написана история человечества, почему археологам сложно её восстановить

Мир Вам Семен.
Из Библии следует, что потоп был всемирный. Археологов нет, так как подробные исследования дорогостоящие (нуждаются в спонсорстве) и они не нужны атеистам по понятной причине, Церкви подобные исследования то-же не нужны по ряду причин, первейшая из которых, это та причина, что Церковь духовный центр, а не научный центр и не занимается изучением физического обустройства мира и само понятие вера подразумевает под собой именно веру, а не доказательство веры научными методами. Церковь учит как восстановить человека из падшего состояния и обрести жизнь вечную, и в задачу Церкви не входит "археологическое восстановление истории человечества", как Вы понимаете, если человек не готов к вечности, то все остальное теряет смысл абсолютно и бесповоротно.
Впрочем, тема потопа актуальности не теряет, вот и я сравнительно недавно читал интересную статью, если найду, то скину Вам.

 

[Семен23]

Мир Вам Семен.
Из Библии следует, что потоп был всемирный. Археологов нет, так как подробные исследования дорогостоящие (нуждаются в спонсорстве) и они не нужны атеистам по понятной причине, Церкви подобные исследования то-же не нужны по ряду причин, первейшая из которых, это та причина, что Церковь духовный центр, а не научный центр и не занимается изучением физического обустройства мира и само понятие вера подразумевает под собой именно веру, а не доказательство веры научными методами. Церковь учит как восстановить человека из падшего состояния и обрести жизнь вечную, и в задачу Церкви не входит "археологическое восстановление истории человечества", как Вы понимаете, если человек не готов к вечности, то все остальное теряет смысл абсолютно и бесповоротно.
Впрочем, тема потопа актуальности не теряет, вот и я сравнительно недавно читал интересную статью, если найду, то скину Вам.

Мне это стало интересно, так как католики имеют папскую академию наук, то есть могут при желании создать свою научную школу, но почему то не создали... Ресурс денежный есть, школа научная есть, что ещё нужно?? (Это моё размышление, не судите строго) а про исламский мир я вообще молчу ( в некоторых странах атеизм и другие религии, караются смертью, (для местных жителей)) научный аппарат явно религиозен.. а статью жду)

 

[в крещении Георгий]

а статью жду

Может это поможет http://www.scienceandapologetics.org/text/203_3.htm

 

[Дмитрий 2/3]

Дорогие братья и сестры, есть вопросы на которые у меня нет четкого понимания:
1) Когда был всемирный потоп и был ли он всемирный? может местный? (почему сейчас нет археологов которые работают в этом направлении, т.к труды авторов на эту тему прошлого столетия и они явно устарели) Ведь в Библии написана история человечества, почему археологам сложно её восстановить

Семён, ну как, Вы что-нибудь интересное для себя почерпнули из тех материалов, которые привели Вадим, Валерий и Георгий? Не поделитесь мыслями?

Кстати, о том когда был Всемирный Потоп... точнее когда его точно не было. Если представить себе Потоп, каким он описан в Библии, то во время него должны были погибнуть все деревья на земле, а новые начать расти с семян. Понятное дело, что деревья не приспособлены для фотосинтеза и дыхания при длительном пребывании под большими толщами воды. Согласны? Но тогда исходя хотя бы из данных современной дендрохронологии такого Потопа не могло быть позже чем 10461 г до н.э http://sci-hub.tw/10.1017/S003382220003304X#
Так как именно до этого года распространяется одна из абсолютных дендрохронологических шкал (по сосне и дубу Центральной Европы). Суть метода заключается в сопоставлении размеров годичных колец современных и ископаемых деревьев. Рисунок годичных колец - своего рода отпечаток пальцев для деревьев, отражающий чередование зим, разной степени суровости, с периодами активного роста во время лета. Абсолютность датировок (с точностью до одного года) достигается за счёт перекрытия схожих рисунков деревьев начиная от сегодняшнего дня и далее в глубь времён. Если бы Потоп случился за последние 12410 лет, то дендрохронологи просто не смогли бы составить эту абсолютную шкалу... Это маленький штрих к вопросу о датировках и о том, почему нет научной школы Всемирного Потопа

 

[в крещении Георгий]

Кстати, о том когда был Всемирный Потоп... точнее когда его точно не было. Если представить себе Потоп, каким он описан в Библии, то во время него должны были погибнуть все деревья на земле, а новые начать расти с семян. Понятное дело, что деревья не приспособлены для фотосинтеза и дыхания при длительном пребывании под большими толщами воды. Согласны? Но тогда исходя хотя бы из данных современной дендрохронологии такого Потопа не могло быть позже чем 10461 г до н.э http://sci-hub.tw/10.1017/S003382220003304X#
Так как именно до этого года распространяется одна из абсолютных дендрохронологических шкал (по сосне и дубу Центральной Европы).

Можно конечно не принимать реальность всемирного потопа о котором свидетельствует не только библия, но и множество других свидетельств у разных народов, и опираться на весьма субъективные методы оценки дендрохронологических шкал

 

[Верующий Руслан]

У нас ВСЕ от Бога и разум и чувства , а Сам Бог вне разума и чувств человеческих и сказано: «Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Ин. 20;29)
Если на одну чашу весов положить утверждение ученых, что Библейского потопа не было , а на другую святых Отцов , то выбор для меня лично как православного очевиден и углубляться в нюансы это ловить руками ветер)

 

[Семен23]

Семён, ну как, Вы что-нибудь интересное для себя почерпнули из тех материалов, которые привели Вадим, Валерий и Георгий? Не поделитесь мыслями?

Кстати, о том когда был Всемирный Потоп... точнее когда его точно не было. Если представить себе Потоп, каким он описан в Библии, то во время него должны были погибнуть все деревья на земле, а новые начать расти с семян. Понятное дело, что деревья не приспособлены для фотосинтеза и дыхания при длительном пребывании под большими толщами воды. Согласны? Но тогда исходя хотя бы из данных современной дендрохронологии такого Потопа не могло быть позже чем 10461 г до н.э http://sci-hub.tw/10.1017/S003382220003304X#
Так как именно до этого года распространяется одна из абсолютных дендрохронологических шкал (по сосне и дубу Центральной Европы). Суть метода заключается в сопоставлении размеров годичных колец современных и ископаемых деревьев. Рисунок годичных колец - своего рода отпечаток пальцев для деревьев, отражающий чередование зим, разной степени суровости, с периодами активного роста во время лета. Абсолютность датировок (с точностью до одного года) достигается за счёт перекрытия схожих рисунков деревьев начиная от сегодняшнего дня и далее в глубь времён. Если бы Потоп случился за последние 12410 лет, то дендрохронологи просто не смогли бы составить эту абсолютную шкалу... Это маленький штрих к вопросу о датировках и о том, почему нет научной школы Всемирного Потопа

делюсь мыслями, так как еще раз повторюсь, я не думаю что библия это учебник по истории, который все досконально описывает, Ломоносов писал; "Нездраворассудителен математик, ежели он
хочет божескую волю вымерять циркулом. Таков же и
богословия учитель, если он думает, что по псалтыре
научиться можно астрономии или химии" но раз есть в тексте указание на потоп, то что то было, например потоп который погубил все человечество, он затопил весь мир или ареол обитания людей? я незнаю. но в древних текстах он есть, сам читал эпосе о Гильгамеше и в др (Согласно исследованиям Дж. Дж. Фрэзера, обнаружены следы сказаний с подобным сюжетом в:

Вавилонии;
Палестине;
Сирии;
Армении;
Фригии;
Индии;
Бирме;
Вьетнаме;
Казахстане;
Китае
Австралии;
на многих островах (Индонезии, Филиппинах, Андаманских островах, Тайване, Камчатке, Новой Гвинее, островах Меланезии, Микронезии и Полинезии);
среди множества индейских племён от Огненной Земли до Аляски
(всего учтена почти сотня версий).
Однако такие сказания практически отсутствуют в Африке (кроме занесённых европейскими миссионерами), Восточной, Центральной и Северной Азии и редки в Европе (встречаются в Древней Греции, Уэльсе, среди литовцев, трансильванских цыган и манси)[2].) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_потоп
насчет датировки,
"Возможная дата Потопа согласно шумерскому Списку царей
Согласно шумерскому Списку царей,[14] от окончания Потопа и до конца правления последнего царя гутиев прошло не менее 31 867 лет (продолжительность правления некоторых царей не известна). Династия гутиев традиционно закончилась около 2130 года до н. э., когда царь Урука Утухенгаль, победил Тирикана, последнего царя из династии гутиев, правившего всего 40 дней.[15] По Средней и Короткой хронологиям истории Ближнего Востока царь Тирикан правил около 2114 или 2050 годов до н. э. соответственно. Если считать годом правления Тирикана 2114 год до н. э., то Потоп был не позднее 33 981 года до н. э.

Беросс в своей книге «Вавилонская история»[16] приводит несколько иные сроки: от «Ксисутра» до «мидийцев» прошёл 33 091 год и «8 царей мидийцев» потом правили ещё 244 года. Принято считать, что «мидийцы» Беросса — гутии, вторгшиеся в Месопотамию из той же местности, которая позже контролировалась мидийцами, — из Загроса.[17] В этом случае, Потоп произошёл на полторы тысячи лет раньше, а именно в 35 449 году до н. э."
то есть дату сама Библия не даст, но сам сюжет о потопе передает, и в ней мы можем увидеть миграцию людей, что тоже согласуется с наукой "Можно предположить, что 60 000 — 40 000 лет назад люди мигрировали в Азию и оттуда в Европу (40 000 лет назад), Австралию и Америку (35 000 — 15 000 лет назад)[33]"https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропогенез (события после потопа, заселение людьми планеты)
то есть мне кажется потоп был не ранее 60-40 тысяч лет назад. "Распространена теория, связывающая вымирание остальных человеческих популяций, участвовавших в возможных более ранних миграциях, с катастрофическим извержением вулкана Тоба между 77 000 и 69 000 лет назад." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранние_миграции_человека
по поводу датировки, я не знаю, по линии сюжета сходство с научной точкой зрения есть ( а Библия древняя книга)

 

[Дмитрий 2/3]

делюсь мыслями, так как еще раз повторюсь, я не думаю что библия это учебник по истории, который все досконально описывает, Ломоносов писал; "Нездраворассудителен математик, ежели он
хочет божескую волю вымерять циркулом. Таков же и
богословия учитель, если он думает, что по псалтыре
научиться можно астрономии или химии" но раз есть в тексте указание на потоп, то что то было, например потоп который погубил все человечество, он затопил весь мир или ареол обитания людей? я незнаю. но в древних текстах он есть, сам читал эпосе о Гильгамеше и в др (Согласно исследованиям Дж. Дж. Фрэзера, обнаружены следы сказаний с подобным сюжетом в:

Вавилонии;
Палестине;
Сирии;
Армении;
Фригии;
Индии;
Бирме;
Вьетнаме;
Казахстане;
Китае
Австралии;
на многих островах (Индонезии, Филиппинах, Андаманских островах, Тайване, Камчатке, Новой Гвинее, островах Меланезии, Микронезии и Полинезии);
среди множества индейских племён от Огненной Земли до Аляски
(всего учтена почти сотня версий).
Однако такие сказания практически отсутствуют в Африке (кроме занесённых европейскими миссионерами), Восточной, Центральной и Северной Азии и редки в Европе (встречаются в Древней Греции, Уэльсе, среди литовцев, трансильванских цыган и манси)[2].) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_потоп
насчет датировки,
"Возможная дата Потопа согласно шумерскому Списку царей
Согласно шумерскому Списку царей,[14] от окончания Потопа и до конца правления последнего царя гутиев прошло не менее 31 867 лет (продолжительность правления некоторых царей не известна). Династия гутиев традиционно закончилась около 2130 года до н. э., когда царь Урука Утухенгаль, победил Тирикана, последнего царя из династии гутиев, правившего всего 40 дней.[15] По Средней и Короткой хронологиям истории Ближнего Востока царь Тирикан правил около 2114 или 2050 годов до н. э. соответственно. Если считать годом правления Тирикана 2114 год до н. э., то Потоп был не позднее 33 981 года до н. э.

Беросс в своей книге «Вавилонская история»[16] приводит несколько иные сроки: от «Ксисутра» до «мидийцев» прошёл 33 091 год и «8 царей мидийцев» потом правили ещё 244 года. Принято считать, что «мидийцы» Беросса — гутии, вторгшиеся в Месопотамию из той же местности, которая позже контролировалась мидийцами, — из Загроса.[17] В этом случае, Потоп произошёл на полторы тысячи лет раньше, а именно в 35 449 году до н. э."
то есть дату сама Библия не даст, но сам сюжет о потопе передает, и в ней мы можем увидеть миграцию людей, что тоже согласуется с наукой "Можно предположить, что 60 000 — 40 000 лет назад люди мигрировали в Азию и оттуда в Европу (40 000 лет назад), Австралию и Америку (35 000 — 15 000 лет назад)[33]"https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропогенез (события после потопа, заселение людьми планеты)
то есть мне кажется потоп был не ранее 60-40 тысяч лет назад. "Распространена теория, связывающая вымирание остальных человеческих популяций, участвовавших в возможных более ранних миграциях, с катастрофическим извержением вулкана Тоба между 77 000 и 69 000 лет назад." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ранние_миграции_человека
по поводу датировки, я не знаю, по линии сюжета сходство с научной точкой зрения есть ( а Библия древняя книга)

Эк, Вас в какую древность занесло... Всемирный Потоп до 60000 лет назад?? Даже не знаю с чего начать... давайте сегодня напишу тезисно, самые основные доводы против такой датировки, а там если будут возражения, можем более подробно обсудить детали:

1) Не буду спорить о вавилонской хронологии и о том насколько ей можно доверять (как и индуистским хроникам с их эпохами в триллионы лет), но в Библии можно четко подсчитать когда случился Потоп (уже эту хронологию приводили).

2)80000-60000 лет назад - это каменный век, какие там были инструменты? Мог ли Ной и его сыновья с такими скребками и рубилами построить огромный ковчег даже за 100 лет (вопрос мне кажется риторический)? По мне, так даже с железными пилами и топорами вчетвером такой проект нереально воплотить. Пока ты последнюю часть ковчега построишь, первую уже надо чинить и переделывать... Хотя не буду настаивать, может у Ноя свои производственные секреты, талант к организации рабочего процесса и смекалка были выше среднего. Но материальных подтверждений существования ковчега и инструментов тем не менее нет, оценивать нечего.

3) Согласно палеогенетическим данным (анализ митохондриальной ДНК и Y-хромосом) количество людей в популяции никогда не становилось меньше 2000-10000 особей! Если бы человечество прошло через "бутылочное горлышко" в 9-10 человек 70-60 тысяч лет назад, то невозможно было бы объяснить современное разнообразие гаплогрупп. После Потопа получается бы выжил максимум 1! вариант Y-хромосомы (Ной и его сыновья) и максимум 3 варианта мтДНК (невестки Ноя, если у них были бы разные аллели мтДНК, что маловероятно). А скорость появления мутаций, например, в гипервариабельном участке мтДНК довольно постоянная 1 мутация за 18-20 тысяч лет. По последним данным точка коалесценции (точка схождения всех гаплогрупп по мтДНК к митохондриальной Еве) порядка 130000-180000 лет назад, Y-хромосомного Адама, примерно в этом же интервале, когда популяция сокращалась примерно до 5000 особей (согласно другим локусам генома).

4) 100-80 тысяч лет назад наши сапиентные предки уже расселились по всей Африке и сделали первую (~90 тысяч.л.н.) неудачную попытку пробраться в Азию (где, по всей видимости, получили отпор от ближневосточных неандертальцев, да и подмёрзли в очередной ледниковый период 80-70 тыс.л.н.). В зародыше топить нужно было бы до 100000 лет назад. Так что, что бы уничтожить всю популяцию 80-60 тыс. л.н. нужно было бы уже затопить всю Африку. В Африке достаточно высоких гор и нагорий, понадобилось бы поднимать уровень океана на 2-3 километра, а для 100% уверенности, что никто лишний не выживет, то и на все 6 км. Но это означает, что этим же океаном затопит и Антарктиду (средняя высота 2 км - 4 км)! А как известно керны антарктического льда - это объективная летопись климата Земли за последние 800000! лет. По годичным кольцам кернов (в Антарктиде сезон снегопадов сменяется относительно сухой погодой, что отражается на характере слоёв снега и льда), по изотопному составу, по анализу вмёрзших в лёд микропузырьков газа, гляциологи и палеоклиматологи судят с большой точностью о климате в прошлом, об уровне Мирового Океана, о средней температуре по планете. В кернах откладываются и выбросы вулканов, которые можно датировать. Короче, это очень информативный метод. А теперь представьте себе Всемирный Потоп, который накрывает всю или большую часть Антарктиды солёными водами океана! Это событие непременно бы отразилось на составе и характере этой части керна (в какой бы промежуток времени за последние 800000 лет это ни произошло). Керны есть, картина климата восстановлена с большой точностью, но где же следы Всемирного Потопа?!

5)По последним данным извержение вулкана Тоба ~70 тыс.л.н не сильно повлияло на человеческую популяцию а Африке (откуда родом современный человек), поэтому конкретно это событие не являлось причиной "бутылочного горлышка". http://antropogenez.ru/single-news/article/301/

6) Ещё момент, Ной после плавания посадил виноград и сделал вино, но известно, что дикий виноград был одомашнен на Кавказе и в Средней Азии 8-6 тыс.л.н https://nplus1.ru/news/2017/10/18/vinifera
Каким вином мог напиться Ной 70-60 или даже 40 тыс.л.н. Никаких следов виноделия раньше 8000 лет назад археологами пока не обнаружено.

7) Насчёт упоминаний о Потопе, точнее о потопах у разных народов, мы уже говорили. Это не сильный довод. Сказания вне Ближнего Востока и Месопотамии (тут явные заимствования) очень разнятся. Это можно объяснить и проще. Люди в древности чаще всего селились поблизости от крупных рек и водоёмов (морское побережье). И, естественно, они сталкивались с крупными локальными катастрофами (наводнениями, цунами, прорывами естественных дамб и проч.). Всё это, конечно, могло фиксироваться в мифологии того или иного народа в преувеличенном виде.

Пока такие мысли... что думаете об этом?

 

[в крещении Георгий]

А теперь представьте себе Всемирный Потоп, который накрывает всю или большую часть Антарктиды солёными водами океана! Это событие непременно бы отразилось на составе и характере этой части керна

Метод оценки дендрохронологических шкал не впечатляет, скорей даже разочаровывают , керны льдов Антарктиды не впечатляют, хотя по времени всемирного потопа по слоям видно резкое падение пыли

Насчёт упоминаний о Потопе, точнее о потопах у разных народов, мы уже говорили. Это не сильный довод. Сказания вне Ближнего Востока и Месопотамии (тут явные заимствования) очень разнятся. Это можно объяснить и проще. Люди в древности чаще всего селились поблизости от крупных рек и водоёмов (морское побережье). И, естественно, они сталкивались с крупными локальными катастрофами (наводнениями, цунами, прорывами естественных дамб и проч.). Всё это, конечно, могло фиксироваться в мифологии того или иного народа в преувеличенном виде.

Как у вас все просто,возраст потопа у все примерно одинаков.

 

[Семен23]

Спасибо, есть над чем подумать

 

[Дмитрий 2/3]

Метод оценки дендрохронологических шкал не впечатляет, скорей даже разочаровывают , керны льдов Антарктиды не впечатляют, хотя по времени всемирного потопа по слоям видно резкое падение пыли

Резкое падение пыли по слоям? ... по каким и когда? ... пыль это не показатель, вот отложение солей во льдах из океанической воды, накрывшей Антарктиду и Гренландию - вот это да, показатель. Представляете на какую глубину пропитала бы пресный лёд и снег солёная вода? Вот и покажите, где в кернах из Антарктиды или Гренландии морская вода...

Как у вас все просто,возраст потопа у все примерно одинаков.

Так когда же был Всемирный Потоп, даты поточнее, что бы знать на какой глубине ледникового покрытия искать следы???

Примерно...??? А на сколько примерно? Разброс в сотни, тысячи и десятки тысяч лет между разными версиями... персонажи, обстоятельства, причины - всё разнится. Есть некоторая схожесть между шумерскими, аккадскими, вавилонскими, библейскими и греческими вариантами и то с натяжками, но схожесть объясняется заимствованиями. Так какой вариант потопа верен? из-за чего он на самом деле случился? Может верна китайская легенда, или легенды с островов Тихого океана или индуистские варианты? Это я к тому, что считать субъективным, а что объективным

 

[в крещении Георгий]

Спасибо, есть над чем подумать

с креационизмом протестантским нужно быть осторожно, можно и в ересь впасть (о некоторых догматических искажениях в протестантской креационной науке)http://www.pravoslavie.ru/37613.html Насколько я понимаю, потоп был прямым действием Божьим, из этого и надо исходить.

Примерно...??? А на сколько примерно? Разброс в сотни, тысячи и десятки тысяч лет между разными версиями... персонажи, обстоятельства, причины - всё разнится. Есть некоторая схожесть между шумерскими, аккадскими, вавилонскими, библейскими и греческими вариантами и то с натяжками, но схожесть объясняется заимствованиями. Так какой вариант потопа верен? из-за чего он на самом деле случился? Может верна китайская легенда, или легенды с островов Тихого океана или индуистские варианты? Это я к тому, что считать субъективным, а что объективным

Все они были потомки праведного Ноя, из этого исходим. Разброс в сотни, тысячи и десятки тысяч лет между разными версиями. Неужели?Вообще я не против науки, но против того, что некоторые люди пытаются доказать недоказуемое, там где наука выдвигает только гипотезы.

 

[Дмитрий 2/3]

Спасибо, есть над чем подумать

А вот ещё пара моментов для размышлений...

1) Вообще, очень сложно представить все последствия такой глобальной катастрофы как покрытие всей Земли большим слоем морской воды в течении года - это надо быть биологом-экологом. Но есть вещи которые не трудно предсказать. Например гибель всех кораллов, так как существовать они могут на глубине 15-30 метров, максимум до 200м! Это связано с возможностями фотосинтеза их симбионтов - бактерий живущих в полипах, и обеспечивающих своих хозяев жизненно важными веществами. Ниже 200-300 м под водой весь фотосинтез прекращается, и как следствие гибнут кораллы. А вместе с ними и вся экосистема, завязанная на них (а они продуцируют от 50-200г. на м2 биомассы рифа в сутки!). А сколько прикреплённых к дну водорослей, не образующих спор что бы пережить неблагоприятные условия, погибнет при резком поднятии уровня Мирового Океана хотя бы на 200 м!? Существенная часть экосистем океана погибла бы безвозвратно от Потопа. Так вот, раз мы в настоящее время наблюдаем все эти виды водных растений и животных в полном здравии и по всей Земле, то кто-то должен был заботливо их всех собрать по континентам и поместить в подходящие условия в Ковчег, а после Потопа развезти по местам их нынешнего обитания, так как сами они по понятным причинам вновь распространились бы по Земле только за многие десятки и сотни тысяч лет (кораллы, например, растут достаточно медленно). Думаю, Ной потратил бы оставшиеся 350 лет своей жизни после Потопа именно на масштабные экологические работы.

2) Ещё один существенный экологический вопрос, который должен был решить Ной, это кормёжка хищников после выхода из Ковчега. Я уж молчу про то, как удалось прокормить всех в течении года внутри Ковчега (много спекуляций на этот счёт читал), но чем должны были питаться хищники сразу после Потопа? Наземная экосистема, как известно, пастбищного типа, то есть численность консументов более высокого ранга (хищников) для стабильного существования должна быть в среднем раз в десять меньше, чем консументов более низкого ранга (жертв хищников). Так как Ной собрал каждой твари по паре (некоторых по семь пар), то экологическое соотношение было нарушено! Понятное дело, что если стадо буйволов из 1000 голов может прокормить львиную семью из 10 особей, то 14 голов скота не прокормит львиную пару. Пока эти 2 или 14 размножатся до нужной массы, либо львы сдохнут от голода, либо, что вероятнее они съедят скот и потом опять же вымрут! Полный крах трофических цепей - вот что произошло бы, если животных предоставили самим себе после Ковчега. Так что пока Ной развозил кораллы, водоросли и прочих обитателей моря с ними связанных, по местам их постоянной прописки, сыновья Ноя, помимо попыток получить урожай на засоленных почвах https://ru.wikipedia.org/wiki/Засоленные_почвы, должны были в поте лица заниматься спасением остального дикого зверья путём регулирования его рождаемости и питания (видимо, это был первый масштабный зоопарк! в истории)...

 

[СергейМн]

Ведь в Библии написана история человечества, почему археологам сложно её восстановить

Думаю, большинству из них это невозможно. Во-первых, есть факты и их интерпретация, а современность стремится их смешать до уровня неразличимости. Во-вторых, нужно усиленно трудиться, чтобы одновременно заниматься раскопками и непрестанно читать Библию. В-третьих, ... Представьте, ковчег нашли. Всё, как в Библии. Ни на одну букву не отличается. Это чудо, свидетельство. Нет! СВИДЕТЕЛЬСТВО! Непреодолимой силы. Обязательно найдутся люди, которые будут всё это поливать грязью. Поэтому, эти свидетельства оставлены на потом, на крайний момент, веротяно, близкий к событиям Апокалипсиса. Хотя, нельзя исключить, что и не будут явлены.

Рече́ же ему́: а́ще Моисе́а и проро́ковъ не послу́шаютъ, и а́ще кто́ от ме́ртвыхъ воскре́снетъ, не и́мутъ вѣ́ры.

 

[в крещении Георгий]

Был ли потоп всеобщим? Что означает библейское выражение "и усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом" (Быт. 7,19)? Стоит заметить, что в Библии выражения "вся земля" нередко означает "весь знакомый нам (иудеям) мир". Сообщая о бывшем во времена Иакове голоде, Моисей говорит, что он господствовал "по всей земле" (Быт. 11, 54-57). Вряд ли здесь имеются в виду пять частей света. Христос говорил, что царица Савская приходила послушать Соломона "от пределов земли" (Мф. 12,42), хотя та пришла всего лишь из Йемена[219]. И когда Лука говорит, что в день Пятидесятницы в Иерусалиме были представители "из всякого народа под небесами" (Деян. 2,5), вряд ли стоит понимать его так, что японцы и новозеландцы присутствовали в тот день в Иерусалиме[220]. "Землей", обитаемым миром, евреи естественно называют круг народов и стран, им известных. В общем, по слову блаж. Иеронима - «По герменевтическим правилам слово все должно быть понимаемо в отношении не к целому, а к большей части»[221].

Кроме того, Библия исповедует единство происхождения человечества. Homo sapiens возник не во многих местах Земли одновременно, а единожды и в одном месте (в Междуречьи или, шире, на Ближнем Востоке). Даже с точки зрения атеистической науки, вряд ли возможно считать, что цепь "случайных" мутаций, приведших к возникновению человека, могла произойти одновременно в разных популяциях антропоморфных животных. Потоп же происходит еще на заре человеческой истории. Значит, место рассеяния первых людей еще могло быть вполне небольшим, и для затопления человеческого мира не нужно было затоплять те континенты, где человека еще просто не было. И в ковчег Ною нужно было, соответственно, брать не всю бесконечно многообразную фауну Земли, а лишь тех животных, которые жили рядом с человеком и которых Ной мог бы собрать за неделю (Быт. 7,1-4).

Чудо состоит не в громадности потопа. Чудо в том, что человек был предупрежден об этом и что от гибели спасся не самый сильный, хитрый или сметливый, а самый праведный. Диакон Андрей Кураев, "Школьное богословие".

Ещё один существенный экологический вопрос, который должен был решить Ной, это кормёжка хищников после выхода из Ковчега.

Хищники съели часть животных из ковчега.

 

[Димитрий. К]

Мне это стало интересно, так как католики имеют папскую академию наук, то есть могут при желании создать свою научную школу, но почему то не создали... Ресурс денежный есть, школа научная есть, что ещё нужно?? (Это моё размышление, не судите строго) а про исламский мир я вообще молчу ( в некоторых странах атеизм и другие религии, караются смертью, (для местных жителей)) научный аппарат явно религиозен.. а статью жду)

Мир Вам.
"могут при желании создать свою научную школу"
Ничего не могу сказать о католиках, так как сам не католик, но у церкви не может быть никакой "своей научной школы", либо иной какой-либо школы - учения, кроме учения Иисуса Христа, это и есть своя школа Церкви в которой преподается наука соединения с Богом (Обожение) для обретения вечной жизни.
Вот Вам ссылка на обещанную статью.
http://rodkom.com.ua/vsemirnyj-potop/