Евгений, это Вы меня простите. Я не о Вас говорила, собственноПростите, если мои сообщения показались Вам пламенным призывом или пафосными фразами. Я лишь хотел напомнить, что в Библии, есть "подобная" тема. Как Вы для себя понимаете этот момент - это Ваше сугубо личное мнение и я его не собираюсь опровергать.
Я удалила терминологию не соответствующую православной этике, подыщите, пожалуйста, к этим словам (я заменила их ***) синонимы, которые бы не резали слух православным верующих.На самом деле, вопрос сейчас не в том, являются *** онановым грехом, а в том, являются ли они абортивными средствами контрацепции.
Поэтому я предлагаю -ну по меньшей мере - доказать утверждение, что все контрацептивы, кроме барьерных абортивны.
Для начала я предлагаю доказать, что абортивны такие средства контрацепции как *** и стерилизация.
Видите ли, эти значки *** заменить не просто, но я постараюсь. В общем, под ними я имела в виду контрацептивные средства, воздействующие на мужское семя.Я удалила терминологию не соответствующую православной этике, подыщите, пожалуйста, к этим словам (я заменила их ***) синонимы, которые бы не резали слух православным верующих.
Я же уже говорила, зачем... когда мне три врача запретили использовать барьерные средства, я долго и упорно искала не барьерные неабортивные контрацептивы, изучила кучу литературы, советовалась... И оказалось, что таких средств не так уж мало.Дарья, ответьте прямо, для чего Вам эти доказательства, с какой целью Вы упорно развиваете эту дискуссию? Для того, чтобы еще раз поудивляться нашей "косности и неграмотности"?
На данный конкретный момент я пытаюсь "продвинуть мысль", что, кроме барьерной контрацепции, существуют другие неабортивные контрацептивыВы пытаетесь продвинуть мысль, что неабортивные средства контрацепции угодны Богу?
Вопрос об уважительных причинах.... важен и специфичен.Что женщина, предохраняясь от деторождения, и не имея к тому достаточно веских и уважительных причин,
Я думаю, что мы не вправе судить другого человека - женщина это или мужчина- не разрешать называться православными и тд и тп, если человек избрал какой-то другой путь служения Богу.. Не такой, который избирает большинство.
А у меня таковых подозрений нет, ибо я читала сама это в разного рода источниках.Я по профессии врач и не по-наслышке знакома с "болезнями" нашей медицины изнутри, я знаю насколько основательно промыты фармкомпаниями мозги врачей терапевтических специальностей, и у меня большие подозрения относительно мнения Ваших врачей о вреде барьерной контрацепции либо воздержания для организма женщины, скорее всего это один из околомедицинских мифов. Попросите этих врачей подтвердить их мнение ссылками на научные исследования.
Если на православном форуме существует тема с названием "Контрацепция", которая не удаляется модераторами, то думаю, дискуссия о контрацепции здесь уместна.Для чего это нужно Вам и нам? Смысл заниматься этим на православном форуме? Здесь более уместна дискуссия о возможности контрацепции вообще, да и уместна ли?
Возможно, я невнимательно прочитала. Конкретики и тем более подробностей я там не нашла. Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку или цитатуВся эта специфика подробно отражена в Основах социальной концепции РПЦ.
Именно так! Да, совершенно с Вами согласна. Это не политика. Тогда почему же представители православного непредохраняющегося большинства пытаются исключить из православных предохраняющееся меньшинство?Дело спасения состоит не в том, чтобы примкнуть к большинству или к меньшинству, этож не политика
Вам, конечно, как человеку далекому от медицины не возбраняется пользоваться "разного рода источниками", но мнение врача должно подтверждаться серьезными исследованиями. Т.е. должно быть доказано, что у воздерживающихся и пользующихся барьерной контрацепцией женщин действительно чаще развиваются эрозии, миомы и т. д. Если это не доказано, следует считать это новостью ОБС. К сожалению, внутри медицины существует масса мифов, от некоторых из них не свободны и выдающиеся врачи. Не случайно на рубеже тысячелетий с целью освобождения от засилья таких мифов возникло новое направление "Доказательная медицина", котрая призывает врачей пользоваться в своей практике действительно научно доказанной информацией.А у меня таковых подозрений нет, ибо я читала сама это в разного рода источниках
Вы ушли от ответа, зачем здесь и сейчас так подробно рассматривать виды неабортивных контрацептивов? Для чего это нужно Вам?если на православном форуме существует тема с названием "Контрацепция", которая не удаляется модераторами, то думаю, дискуссия о контрацепции здесь уместна. А уж коли данная дискуссия заведена и, заметьте, НЕ Я заговорила о ВИДАХ контрацепции, то, думаю, уместно разграничивать абортивные и неабортивные средства
Вы считаете, что в Основах СК РПЦ данный вопрос освещен недостаточно? Но ведь там указаны все аспекты взаимоотношений православного человека и контрацепции.возможно, я невнимательно прочитала. Конкретики и тем более подробностей я там не нашла. Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку или цитату
А никто не обещал, что православным легко будет, но это уже разговор для другой темы.Разумеется, тут даже спорить не о чем. Проблемы лишь с практическим выражением.в теории все просто: вот тут страсти - а тут жизнь по воле Божией. А на практике порой сложно отличить
Оно понятно. Но что Вы предлагаете? врачи говорят - так оно и есть, источники, к которым я обращалась говорят, что так оно и есть.Вам, конечно, как человеку далекому от медицины не возбраняется пользоваться "разного рода источниками", но мнение врача должно подтверждаться серьезными исследованиями. Т.е. должно быть доказано, что у воздерживающихся и пользующихся барьерной контрацепцией женщин действительно чаще развиваются эрозии, миомы и т. д. Если это не доказано, следует считать это новостью ОБС. К сожалению, внутри медицины существует масса мифов, от некоторых из них не свободны и выдающиеся врачи. Не случайно на рубеже тысячелетий с целью освобождения от засилья таких мифов возникло новое направление "Доказательная медицина", котрая призывает врачей пользоваться в своей практике действительно научно доказанной информацией.
Разумеется, подходит для деторождения. Но разве у него не может быть иных полезных функций?Простая логика подсказывает, что состав мужского семени наилучшим образом подходит для функции деторождения, и его длительное отсутствие в организме женщины никак не является опасным для здоровья, как у Вас указано
Они есть в семени, разумеется. И женский организм их вырабатывает тоже. Но, видимо, маловато будет.А мужские гормоны (ксати, есть ли они в мужском семени?) самостоятельно образуются в женском организме в нужной для этого концентрации.
Некоторые виды гормональной контрацепции являются абортивными, а некоторые - нет. И, поверьте, я не только и не столько интернетом пользовалась. Ибо "огромное количество статей" (кстати, их написали два- три автора или же ссылались на этих двух-трех авторов) ходящих в интернете, меня как раз мало убеждают.Что касается гормональной котрацепции, то тем более, берясь пропагандировать ее неабортивность на православном форуме, Вы должны быть на 1000% уверены в правоте своей информации, а не просто пользоваться обзорами интернета, тем более, что в сети как раз огромное количество статей об абортивности гормональной контрацепции.
Что они небезвредны для организма, я знаю.Современные гормональные контрацептивы отличаются лишь меньшей дозой гормонов, то есть производители пытаются снизить их побочное действие на организм женщины, а оно есть всегда.
Честно скажу, что не отрицаю возможность того, что написано именно так. Про наиболее важные. Но НИ РАЗУ такой аннотации не встречала. Обычно написано что-то типа "предотвращает овуляцию". У меня есть вполне четкое доказательство, что овуляции не происходит. Вот женщина, допустим, пьет таблетки (я, кстати, таблеток не пьюВ аннотации к современным гормональным контрацептивам про механизм контрацепции скромно указано, что "наиболее важными из которых являются ингибирование овуляции и изменение секреции шеечной слизи".
Это "делают" прогестины. Но есть гормональные препараты, не содержащие прогестинов. К тому же, такой риск ВСЕГДА существует и без применения контрацептивов.Важными, но не едиственными, и всегда есть риск, что оплодотворенная яйцеклетка не сможет имплантироваться в ткани матки
Вероятности такой НЕТ. В моем случае.И если есть хоть малая вероятность этого, а она есть, то о какой неабортивности вообще идет речь?
Я объяснила уже, что меня задело безапелляционное невежество утверждения, что все контрацептивы, кроме барьерных - абортивны.Вы ушли от ответа, зачем здесь и сейчас так подробно рассматривать виды неабортивных контрацептивов? Для чего это нужно Вам?
Я считаю, что вполне достаточно. Хотя и не вполне конкретно. Нет там указаний, в каких именно случаях можно использовать контрацептивы. Не написано - только по здоровью, допустим.Вы считаете, что в Основах СК РПЦ данный вопрос освещен недостаточно? Но ведь там указаны все аспекты взаимоотношений православного человека и контрацепции.
Логика моя в том, что если Вы искали источники, кторые подтверждают Ваше настоящее мнение, то не могли не наткнуться на другие источники, которые ему противоположны. Основывая свой выбор на мнении одних источников Вы как бы не замечаете други, это необъективно.Оно понятно. Но что Вы предлагаете? врачи говорят - так оно и есть, источники, к которым я обращалась говорят, что так оно и есть. По-Вашему, я этому не должна верить, а искать другие источники, где доказано обратное?
Нет, не логично. Тогда одиноким женщинам рекомендовали бы какие-нибудь синтезированные средства. Я ж говорю, это из области мифов.Разумеется, подходит для деторождения. Но разве у него не может быть иных полезных функций? И если оно подходит для деторождения, то как это связано с тем, что его отсутствие неопасно.. одно другому как-то противоречит?
Напротив: женщина создана Богом, чтобы рожать детей. Значит то, без чего она детей родить не может, несет ее организму благо. А отсутствие может нести вред. Вполне логично
Вот и говорите про те, про которые Вы абсолютно убеждены, что они неабортивные, лучше с доказательствами.Некоторые виды гормональной контрацепции являются абортивными, а некоторые - нет.
Дарья, Вы опять меня поражаете, одно дело - Божеское, другое - рук человеческих.К тому же, такой риск ВСЕГДА существует и без применения контрацептивов.
Ну нет на сегодняшний день такой уверенности, простая человеческая логика заставляет сомневаться, гормональная регуляция организма - это такие тонкие механизмы, все, что угодно может быть, если в нее грубо вмешиваться, а гормональная контрацеции - это грубое вмешательство, это как таблетки от аппетита, на время вполне здоровая женщина становиться больной.Вероятности такой НЕТ. В моем случае.
Совершенно согласна, но все-таки, Дарья, в целом Ваши посты, несмотря на Ваши намерения иметь еще детей, просто пропитаны какими-то антидетскими настроениями....мы можем сильно ошибаться. На самом деле все может быть ровно наоборот, а скорее всего - намешано и одного, и другого. Мы не знаем человека, не знаем помыслов Бога насчет этого человека...
ВО ВСЕХ медицинских источниках говорится о пользе мужского семени для женского организма. Другой вопрос, что степень вреда от отсутствия, понимается по-разному.Логика моя в том, что если Вы искали источники, которые подтверждают Ваше настоящее мнение, то не могли не наткнуться на другие источники, которые ему противоположны. Основывая свой выбор на мнении одних источников Вы как бы не замечаете други, это необъективно.
Видите ли, одиноким женщинам рекомендуют не синтетические средства, а самые что ни на есть натуральные.Нет, не логично. Тогда одиноким женщинам рекомендовали бы какие-нибудь синтезированные средства. Я ж говорю, это из области мифов.
Ну про них и говорю, собственно. А какие доказательства Вам нужны? Цитаты из медицинских статей - но тут это не поощряется.Вот и говорите про те, про которые Вы абсолютно убеждены, что они неабортивные, лучше с доказательствами.
А чего с ними не так? напишите в ЛС, пожалуйстаДалее, про "псевдо", все не совсем так, но это не для настоящего форума.
Да я не о том говорила, Вы не поняли. Я о том, что мы не знаем, что происходит у нас в организме.Дарья, Вы опять меня поражаете, одно дело - Божеское, другое - рук человеческих.
Согласна, что гормональные препараты небезвредны. Хотя, опять же, некоторые заболевания ими лечатся.Ну нет на сегодняшний день такой уверенности, простая человеческая логика заставляет сомневаться, гормональная регуляция организма - это такие тонкие механизмы, все, что угодно может быть, если в нее грубо вмешиваться, а гормональная контрацеции - это грубое вмешательство, это как таблетки от аппетита, на время вполне здоровая женщина становиться больной.
По мне, лучше уж предохраняться, чем смотреть на супружеское ложе как на электрический стул. А на кресло в родзале - как на свою личную Голгофу. Понимаете, и такое бывает. И этого нельзя допускать... ну не животные же мы, а люди, в конце концов.Совершенно согласна, но все-таки, Дарья, в целом Ваши посты, несмотря на Ваши намерения иметь еще детей, просто пропитаны какими-то антидетскими настроениями.
Про Могочино - отдельный разговорСрочно на перевоспитание в Могочино!![]()
Да, полноте вам говорить несостоятельное, по человеческим страстям надуманное, дабы оправдать грехолюбие свое. Доказательством того, что целомудрее и безбрачие никоем образом не приносят вреда организму, может служить великое множество монастырей и подвязавшихся в них, в том числе женских. Ни разу не слышала, чтобы монахиня безбрачная от юности, заболела миомой, эрозией... или раком детородных органов. Кстати, сколько стоит мир, столько веков всегда существовали беспорочные девы и девственники.Вот честное слово - на другие не натыкалась. ВО ВСЕХ медицинских источниках говорится о пользе мужского семени для женского организма. Другой вопрос, что степень вреда от отсутствия, понимается по-разному.
Если Вы обо мне, то я вообще меж двух огней получаюсь...То меньшинство, о котором вы болезнуете, что его обличают, как неправославное по духу, на самом деле примыкает к околоцерковному и внецерковному большинству.
Это Вы все правильно говорите. Только я не понимаю, к чему.. Чтотакое православный образ жизни и православный образ мыслей? что - все православные должны жить и мыслить как-то одинаково? шаг влево-шаг вправо - побег, а прыжок на месте - провокация? есть какие-то общие моменты - это само собой, но нигде не сказано, что православные должны быть одинаковы. Они должны быть едины в главном. Но не одинаковы во всем. Есть документ, согласно которому православные могут использовать неабортивные контрацептивы.. это антиправославный документ?Православный образ жизни и православной мысли складывался не в академических кругах научных светил, но из опыта духовной жизни всей Церкви, опыта верующих, выстрадавших его потерей Божией благодати, когда человек отступает от замысла и воли Бога о человеке и радости исцеления через покаяние. Это также опыт святых и всего церковного разума, который рожден подвижническим трудом и молитвами. Те же, кто оспаривают многовековой духовный опыт богообщения Церкви, тот сам ставит себя вне Церкви, тем более, если он не только сам заблуждается (духовно), но и других влечет за собой. Помоги вам это, Господи, понять.
Давайте уточним - что есть грех? Плотское общение между венчаными супругами?Да, полноте вам говорить несостоятельное, по человеческим страстям надуманное, дабы оправдать грехолюбие свое.
Для того, чтобы утверждать подобное, нужно провести обследование монашествующих. Заметьте, я не сказала, что они все больныДоказательством того, что целомудрее и безбрачие никоем образом не приносят вреда организму, может служить великое множество монастырей и подвязавшихся в них, в том числе женских. Ни разу не слышала, чтобы монахиня безбрачная от юности заболела миомой, эрозией... или раком детородных органов. Кстати, сколько стоит мир, столько веков всегда существовали беспорочные девы и девственники.
Простите, я опять не понимаю.. в чем ложь-то? каким образом организм-то обижен оказывается? вот честно - не понимаю...А если говорить о ложе супругов и о том моменте, когда организм одного и другого раскрываются для принятия друг друга, чтобы слиться в единую плоть, но между ними в этот момент барьер ставится, то здесь организм воспринимает этот барьер, как шок, он чувствует себя обманутым, напрасно потрудившимся для создания плода и это действительно может быть крайне вредно для здоровья, как физического, так и духовного. Ибо противна перед Богом всякая ложь.
Ответ на этот вопрос без труда можно найти у святых отцов, нужно только читать святоотеческие книги.Давайте уточним - что есть грех? Плотское общение между венчаными супругами?
Если бы монашествую давали повод подозревать их в нездоровье, то не сомневайтесь, атеистический мир не упустил бы случая посплетничать на эту тему. Но здоровые люди не обращаются к врачу, тем более гинекологу или урологу.Для того, чтобы утверждать подобное, нужно провести обследование монашествующих. Заметьте, я не сказала, что они все больныПросто я говорю, что мы не знаем об их здоровье.
Какие чудачества вы пишите, будто не знаете, что детородные органы функционально приуготовлены Богом к деторождению. А в случаях, когда резусы матернего организма и плода не совпадают, то здесь уж просите, призыв матери к подвижнечеству, ради жизни на земле: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя"(Ин. 15.13)Простите, я опять не понимаю.. в чем ложь-то? каким образом организм-то обижен оказывается? вот честно - не понимаю...Кстати, сам плод воспринимается организмом матери как чужеродное тело, иммунка ее бастует, возможны резус-конфликты и всякие другие несостыковочки. Но ни у кого не хватит ума утверждать, что чадородие противно организму
Как молитесь? Сколько молитв в храме и в домашней молитве о единомыслии и исповедании православия едиными устами, а вы смущаетесь и иронизируете над этим?Это Вы все правильно говорите. Только я не понимаю, к чему.. Что такое православный образ жизни и православный образ мыслей? что - все православные должны жить и мыслить как-то одинаково? шаг влево-шаг вправо - побег, а прыжок на месте - провокация? есть какие-то общие моменты - это само собой, но нигде не сказано, что православные должны быть одинаковы. Они должны быть едины в главном. Но не одинаковы во всем. Есть документ, согласно которому православные могут использовать неабортивные контрацептивы.. это антиправославный документ?