- мусульманин (суннит)
Кошрут рыб
- Автор темы Дионис Пандоров
- Дата начала
- Православный христианин
Уважаемый Дионис, избавлю Вас от многих подробностей и дам ссылку на статью автора - мусульманина, посвящённую теме без купюр текста.
По ядовитой рыбе выскажусь подробнее: Господь не сотворил ничего бесполезного, яд змей - смертоносен, но ... в малых дозах - лекарство, всё определяется мерой и целью употребления. Мёд - хорошая вещь, но Господь дал жало пчёлам, чтобы они могли защитить его (мёд) от расхищения зверями, зная, что человек наденет сетку и убережётся.
Усача в Средней Азии все знают и едят копчёным, при этом плёнки брюха, икра - ядовиты нешуточно.
3 рыбы российских рек, которыми можно смертельно отравиться при неправильной обработке |...
В статье описываются рыбы, которые в период нереста могут быть смертельно ядовиты для человека.
pulse.mail.ru
Перед нерестом, в конце весны, икра рыбы становится ядовитой. Не советуют есть и мясо в это время, так как плохая термообработка может вызвать отравление. Ядовитость икры объясняют выработанной в процессе эволюции защитной реакцией. Это оберегало будущих мальков от поедания другими видами рыб.
Вера и Ислам | О РЫБЕ В КОРАНЕ
О РЫБЕ В КОРАНЕ По мазхабу Ханафи, под ''свежим мясом'' подразумевается только рыба и то, что относится к рыбе. «Вам запрещаются: мертвое животное, кровь, свиное мясо, все, что убито во имя кого-либо другого кроме Бога, животные, задушенные, убитые ударом, убитые падением, ударом рога...
www.veraislam.ru
Не едят рыбу, которая погибла в воде и плавает вверх брюхом. Но можно есть рыбу, которая погибла в сетях, неводе, от каких-то лекарств, от удара молнии, взрыва динамита или от попадания каких-либо веществ. Можно есть рыбу, которая погибла в результате высыхания воды, сильной жары или холода, убитую птицами, погибшей в садке, погибшую зажатой между льдами. Можно есть рыбу, погибшую еще будучи в воде, убитую в воде ударами колотушками, или если отрезали в воде голову. Можно есть рыбу с грязного водоема предварительно помыв. Если с брюха пойманной рыбы вышла целая, еще не переварившаяся рыба, то ее тоже можно есть.
Вопрос: можно ли есть рыбу, пойманную без «Бисмилля»?
Ответ: произнесение «Бисмилля» при ловле рыбы не обязательно, а тот, кто ловит рыбу не обязательно должен быть мусульманином.
Вопрос: если не обращаться к хадисам и решениям мазхабов, то можно ли из Корана узнать, что рыбу можно употреблять в пищу?
Ответ: это невозможно, если обращаться только к Священному Корану. В переводе 14-го аята суры Нахль говорится: «Он подчинил вам море, для того, чтобы вы питались из него свежим мясом и доставали бы из него украшения, которые вы надеваете».
По мазхабу Ханафи, под ''свежим мясом'' подразумевается только рыба и то, что относится к рыбе.
«Вам запрещаются: мертвое животное, кровь, свиное мясо, все, что убито во имя кого-либо другого кроме Бога, животные, задушенные, убитые ударом, убитые падением, ударом рога, умерщвленные диким зверем». (Маида 3)
В следующем аяте говорится о необходимости упоминания имени Аллаха, т.е. о необходимости произнести: «Бисмилля».
- Православный христианин
Апостолы, разъясняя требования Закона принимающим Христианство язычникам, указали им воздерживаться от идоложертвенного, от крови, удавленины и блуда, и не делать ближнему того, чего не хочешь себе (см. Деян.15:20).
Так что разсуждения о кашруте и прочих иудейских и мусульманских запретах считаю пустыми, ни к чему это.
Так что разсуждения о кашруте и прочих иудейских и мусульманских запретах считаю пустыми, ни к чему это.
- Православный христианин
Предписания о кашруте (дозволенности) пищи относятся к продуктам животного происхождения, способам их приготовления и правилам употребления.
«Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1 Кор. 8:8)- это увещевание апостола Павла.
Если рыба ядовита, то простая разумность говорит о том, что её не нужно есть. При чём тут кашрут (дозволенность) ? Если рыба не ядовита, мы с молитвой и благодарением Богу, вкушаем ее, как и любую другую пищу.
" Предписания о кашерной пищи является не более как исполнение ритуальных правил, основанных на ветхозаветных обрядах. Новый Завет отменил все предписания относительно пищи. Это было закреплено Апостольским Собором в Иерусалиме (см.: Деян. 15: 6–29). Запрещалось только употреблять в пищу кровь и удавленину. Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (680–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь. В основе такого запрещения лежит понимание крови как вместилища души (см.: Лев. 17: 11)" (c).
pravoslavie.ru
«Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1 Кор. 8:8)- это увещевание апостола Павла.
Если рыба ядовита, то простая разумность говорит о том, что её не нужно есть. При чём тут кашрут (дозволенность) ? Если рыба не ядовита, мы с молитвой и благодарением Богу, вкушаем ее, как и любую другую пищу.
" Предписания о кашерной пищи является не более как исполнение ритуальных правил, основанных на ветхозаветных обрядах. Новый Завет отменил все предписания относительно пищи. Это было закреплено Апостольским Собором в Иерусалиме (см.: Деян. 15: 6–29). Запрещалось только употреблять в пищу кровь и удавленину. Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (680–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь. В основе такого запрещения лежит понимание крови как вместилища души (см.: Лев. 17: 11)" (c).
иеромонах Иов (Гумеров). Можно ли употреблять в пищу продукты со знаками кашерности? / Православие.Ru
Подскажите, пожалуйста, можно ли употреблять в пищу продукты со знаками кашерности?
- мусульманин (суннит)
Можно вспомнить Евангелие от Матфея 5:17 в зависимости от перевода немного рознится, но смысл в том что Иисус пришел исполнять закон, а не отменять или нарушать его. Так что смысл хотя бы для общего развития разобраться в теме имеется. Хотя и вопрос придерживаться или нет, лично я бы оставил на совесть каждого отдельного человека и его восприятия вопроса.Предписания о кашруте (дозволенности) пищи относятся к продуктам животного происхождения, способам их приготовления и правилам употребления.
«Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем» (1 Кор. 8:8)- это увещевание апостола Павла.
Если рыба ядовита, то простая разумность говорит о том, что её не нужно есть. При чём тут кашрут (дозволенность) ? Если рыба не ядовита, мы с молитвой и благодарением Богу, вкушаем ее, как и любую другую пищу.
" Предписания о кашерной пищи является не более как исполнение ритуальных правил, основанных на ветхозаветных обрядах. Новый Завет отменил все предписания относительно пищи. Это было закреплено Апостольским Собором в Иерусалиме (см.: Деян. 15: 6–29). Запрещалось только употреблять в пищу кровь и удавленину. Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (680–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь. В основе такого запрещения лежит понимание крови как вместилища души (см.: Лев. 17: 11)" (c).
иеромонах Иов (Гумеров). Можно ли употреблять в пищу продукты со знаками кашерности? / Православие.Ru
Подскажите, пожалуйста, можно ли употреблять в пищу продукты со знаками кашерности?
А по поводу здравого смысла и не есть ядовитое - очевидно соглашусь, именно по той же причине и вызывает сомнение в исламе поедание всякой рыбы в качестве дозволенного. И суть вопроса сводится к наличию среди кошерных рыб - ядовитых. В первом ответе к вопросу от Деда Сергея имеется занимательная информация о том, что при недостаточной обработке с виду кошерная рыба может стать ядовитой и причиной смерти. Безусловно это ответ на мой вопрос - кошерность не равносильно чистоте от яда. Тем не менее существует еще окно возможных вариантов. Например кошерная рыба обязана быть хорошо приготовленна и тогда она будет не ядовитой или же есть те рыбы что кошерны но ни при каких обстоятельствах их нельзя есть. и именно в этом заключается вопрос а не в том имеет ли смысл кошрут
Простите, вот вы приводите слова Евангельские, что очень похвально, но при этом почему то опираетесь на Моисея, чтобы узнать почему рыба кошерная?
Но Господь ведь сказал, что не сквернит человека, то что входит в его уста:
"не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека (Мф.15:11).
"еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (Мф.15:17-19).
И самое главное, почему отвергаете учение самого Творца:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
«Истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ин. 3:5).
А печетесь о какой-то кошерной рыбе?
- мусульманин (суннит)
Жаль что на данном форуме больше люди заботяться о том, почему человек задает вопрос и отговаривают его задавать чем пытаться на него ответить. Именно таким образом христиане отталкивают от своей веры.
Зачем отвечать на вымышленные вопросы когда есть настоящий? Я пришел не с мыслью что Вы должны есть только кошерные продукты и более того, я и к иудеям и мусульманам не стану с упреком подходить за несоблюдения кашрута или шариата. Все это личное дело каждого, а тема создана в разделе сомнений и неофитов, что подразумевает жажду к знаниям а не жажду к осуждению.
Делитесь добром друг с другом и знаниями, а не латентной токсичностью скрываемой за цитатами из Библии и отговорками. Вас же не осуждают за желание узнать историю и ее отражение на мире? А если осуждают мне искренне жаль тех людей ибо история дает знания о процессах и их развитии, развивая осознанность.
прошу, помогите с разбором вопроса а не заводите разговор в тупик
Мил человек, вам же говорят, что сам Господь спустился с Небес, воплотился в наше человеческое тело, чтобы все уверовавшие в Него , с ним же и воскресли!!!
Вот сам Бог и говорит:
Но вы почему не понимаете слова, совершенно простые и не нуждающиеся еще в каких то объяснениях?
А переводите стрелки на какие-то:
- Православный христианин
Извини, Сергий, не согласен: Вспомни начальную заповедь апостола Иакова (брата Господня) -
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
**********************************************************************************************************************
Сергий, не ешь кровяной колбасы и гематогена ... грех ... разве не так?
Дед, когда троллить перестанешь?
Где речь в старттопике о кошерных?
- Православный христианин
Сергий, почему "в штыки" воспринимаешь? У нас тоже пищевые запреты, удавленину - порванное зверем - нельзя есть даже помимо поста, тема о пищевых запретах?
Дед, вам нужно просто остановиться и более не троллить:
- Православный христианин
????
- Православный христианин
Вы чувствуете разницу между "Я пришел исполнить Закон" и "Я подтверждаю необходимость исполнения Закона для того, чтобы спастись"?
Ни один человек Закона не исполнил. Ни один и никогда. Ни до Иисуса Христа, ни после Него.
Господь, воплотившись, Единственный из людей исполнил Закон, и дал людям Заповеди ко спасению.
Известно, что до принесения Господом Его Крестной Жертвы все люди после смерти попадали во ад. Неважно, ели они кошерное или не кошерное. Работали они в субботу, или проводили её в молитве. В ад!
Господь через Апостола говорит нам: Закон нужен для того, чтобы стал известен грех. Нет Закона - нет и греха. Исполнить закон мог только Он, Единый Безгрешный.
Вы бы почитали толкования Святых Отцов на этот стих. Да и на другие места Священного Писания. И интересно, и полезно.
- Прочее
Мне кажется форумчанину Сергий_ пора бы уже к соответствующему врачу обратиться.
Везде (часто) ему на ровном месте тролли мерещатся.
- Православный христианин
Не можем ставить диагноз участнику, правила форума ..., переходить на личность автора - приём известный, отвечать в стиле "сам такой" - не позволяет самоуважение. Сергий избегает собственного мнения принципиально, приводя к месту (или нет) многословные цитаты ...
Это же форум ... затыкать рот? Модерация - на месте, думаю, правильнее терпеть, назвали "тролль"? Значит, спорить со мной трудно, иначе бы просто парировали аргументы.
Не хотел даже отвечать троллю.
Но поскольку может у таковых развиться еще большее самомнение:
Отошлем для исправления к тому, что есть на Азбуке.
«...Нам, православным христианам ХХІ века, следует почаще обращаться к опыту первохристианских общин (а их быт, особенно на Ближнем Востоке и в Малой Азии, очень тесно переплетался с соседями язычниками и иудеями), для которых слова Спасителя: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст» (Мф. 15:11) были главным критерием сохранения святости и внутренней чистоты.
А настороженность и подозрительность к продуктам питания наблюдалась ещё два тысячелетия назад. Именно это побудило святого апостола Павла обратить своё слово назидания и утешения к жителям античного Коринфа — экономического мегаполиса древнего мира, известного своими лавками, рынками и базарами: «Всё что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести» (1 Кор. 10:25). Эти слова пастырской заботы мы должны расслышать и в наш неспокойный век...».
Подробнее:
Кошерные продукты: взгляд православного богослова
- Православный христианин
Да мы с Вами часто одного мнения, всегда ли надо спорить с "троллем"?
Сейчас состав продукта отпечатан мелким текстом, надо ведь смотреть?
Хлеб, пожалуй, можно брать, не исследуя, по апостолу. Нет?
Дед Сергей, скажи только честно, так какое отношение тобою сказанное имеет к теме и к заданному вопросу:
- Православный христианин
Торжище времён апостолов отличается от супермаркета "Ашан", маркировка продуктов исключает "исследования", достаточно взглянуть на состав. Только хлеб можно не исследовать.