Крещение по мнению Осипова А.И

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Севастополь
Православный христианин
"Вы не смогли потерпеть и мгновения, а в ответ уже начали ОСУЖДАТЬ!"

Осуждать... Это даже смешно звучит на фоне всего остального, во что меня засосало... "Но что это, что? Я в глубоком пике! И выйти никак не могу!"

Что стоит одно то, что я подсел на этот форум. Затягивает как трясина, закручивает как водоворот.

Осуждение это так - цветочки, забава, капля в море.
 
Под МКС
Православный христианин
Это даже смешно звучит на фоне всего остального, во что меня засосало...
"Ми же вас предупреждали" (с) :)

Надо научиться держать удары. Потому вас и занесло на этот форум.

Могу лишь утешить – ты не один такой. Тот рай, который рисует Алексевна/Александровна и иже с ней не рай вовсе, потому как там нет умерших во младенчестве безвинных, но не крещенных детей; нет и не принявших в церкви крещения взрослых, но проживших всю жизнь по заповедям божьим, хотя и не знавших христианства. Все они в аду Алексевны/Александры. Да и ад Алексевны/Александры создан Богом для наказания, а не во благо – для исправления, потому и нет у неё покаяния на Страшном Суде.

Зато все они есть в раю Алёхи и моём: и детки безвинно умершие, и взрослые не знавшие христианства, но чтившие Истину. И ад (настоящий) создан по великой любви к людям, а не для наказания, чтобы все самые отъявленные грешники узрели глубину своей мерзости и раскаялись пред нашим с Алёхой Богом на Страшном Суде. И Он их всех помиловал. Потому как Он есть Любовь.

Мы с Алёхой не хотим быть в раю Алексевны/Александры.
 
Брянск
Православный христианин
"Вы не смогли потерпеть и мгновения, а в ответ уже начали ОСУЖДАТЬ!"

Осуждать... Это даже смешно звучит на фоне всего остального, во что меня засосало... "Но что это, что? Я в глубоком пике! И выйти никак не могу!"

Что стоит одно то, что я подсел на этот форум. Затягивает как трясина, закручивает как водоворот.

Осуждение это так - цветочки, забава, капля в море.
Андрей, не понимаю от чего Вы вдруг так "взорвались" и разразились неприязнью и осуждением по отношению к собеседникам на форуме? Известно, что обида, осуждение, разжигание в себе неприязни это грехи, но в этом случае для них даже и прилогов не вижу. По сути было нормальное общение, Вы допустили некоторые ошибки в понимании и толковании сущности бытия, и Вас поправили, и попытались убедить, причём без злобства и желчи,о которых Вы пишите.
Форум это дискуссия, общение для поиска истины. Сквозь тернии продираемся к свету и часто ошибаемся все. Если поправляют, то это же во благо идёт, как будто оступился, а тебя поддерживают, помогают. А иначе то тогда зачем в форуме участвовать и писать сообщения?
 
Брянск
Православный христианин
"Ми же вас предупреждали" (с) :)
Надо научиться держать удары. Потому вас и занесло на этот форум.

Могу лишь утешить – ты не один такой. Тот рай, который рисует Алексевна/Александровна и иже с ней не рай вовсе, потому как там нет умерших во младенчестве безвинных, но не крещенных детей; нет и не принявших в церкви крещения взрослых, но проживших всю жизнь по заповедям божьим, хотя и не знавших христианства. Все они в аду Алексевны/Александры. Да и ад Алексевны/Александры создан Богом для наказания, а не во благо – для исправления, потому и нет у неё покаяния на Страшном Суде.

Зато все они есть в раю Алёхи и моём: и детки безвинно умершие, и взрослые не знавшие христианства, но чтившие Истину. И ад (настоящий) создан по великой любви к людям, а не для наказания, чтобы все самые отъявленные грешники узрели глубину своей мерзости и раскаялись пред нашим с Алёхой Богом на Страшном Суде. И Он их всех помиловал. Потому как Он есть Любовь.

Мы с Алёхой не хотим быть в раю Алексевны/Александры.
Что то не совсем понял ход Ваших мыслей - не понятно чью именно позицию Вы занимаете. Это, что Вы сами для себя взяли и создали рай и ад тот который Вам хочется, и который удобен для Вас, что ли? Как бы под себя и своё понимание подстроили. Но кто Вам сказал, кроме Вас самого, что Ваше видение и понимание правильное?
Знаете, что такое плод познания добра и зла? Это есть не, что иное как самоприсвоение человеком способности за Бога решать, что есть правильно, а что не правильно, что есть добро, а что зло. "Всяк человек есть ложь" поэтому не свои желания и чувства слушать нужно и отстаивать своё искажённое видение реальности, понятия справедливости, которое чуждо истинной любви, а идти дорогой, которую Христос указывает, Апостолы и святые отцы. А все другие личные и справедливые мнения, это усердное поедание греховного плода познания добра и зла.

Всю историю человечества люди постоянно пытаются придумывать для себя "правильных" богов, которые бы служили им самим. Православие - это правильное прославление истинного Бога, основанное на отвержении своего собственного личного мнения, и принятие соборного мнения кафолической православной церкви.
 
г.Иваново
Православный христианин
Тот рай, который рисует Алексевна/Александровна и иже с ней
.... а именно вся Православная Церковь и согласие Отцов, имея свидетельство Священного Писания.

но проживших всю жизнь по заповедям божьим, хотя и не знавших христианства.
расскажите пожалуйста, как вы это понимаете?
 
Под МКС
Православный христианин
Что то не совсем понял ход Ваших мыслей - не понятно чью именно позицию Вы занимаете. Это, что Вы сами для себя взяли и создали рай и ад тот который Вам хочется, и который удобен для Вас, что ли? Как бы под себя и своё понимание подстроили. Но кто Вам сказал, кроме Вас самого, что Ваше видение и понимание правильное?
Знаете, что такое плод познания добра и зла? Это есть не, что иное как самоприсвоение человеком способности за Бога решать, что есть правильно, а что не правильно, что есть добро, а что зло. "Всяк человек есть ложь" поэтому не свои желания и чувства слушать нужно и отстаивать своё искажённое видение реальности, понятия справедливости, которое чуждо истинной любви, а идти дорогой, которую Христос указывает, Апостолы и святые отцы. А все другие личные и справедливые мнения, это усердное поедание греховного плода познания добра и зла.

Всю историю человечества люди постоянно пытаются придумывать для себя "правильных" богов, которые бы служили им самим. Православие - это правильное прославление истинного Бога, основанное на отвержении своего собственного личного мнения, и принятие соборного мнения кафолической православной церкви.
Андрей Дмитриевич, этот пост можно с равным успехом применить и на вас.
Один в один. Я так же как и вы надеюсь, что иду «дорогой, которую Христос указывает, Апостолы и святые отцы.»

Мы с вами по разному понимаем как действует Любовь.
Любовь не может обречь своё творение, своих детей на муку вечную.
А если дети по своему нерадению пойдут в муку вечную, то уверен за этой вечностью есть еще одна вечность, а перед ней еще экзамен на любовь; а потом еще и т.д. и т.п.

Тут не важен процесс, не важно как именно все будет происходить не в этом суть.
Суть в том, что Любовь перестанет быть Любовью, если не будет вечно призывать к себе, да ещё при этом навечно лишит своё дитя вернуться в Её лоно. Вечно призывать, пока последняя овца не прильнет к Её груди.
Уверен, только через такую призму нужно рассматривать все неясности.
 
С

Светлана Нико*

Guest
Светлана Нико, Вы лишили человечество свободной воли, которою наделил нас Творец.

Ольга, Вы даже не "заметили", что мой пост полностью представлял собой цитату из статьи о.Сергия (Худиева), который, в свою очередь, цитировал блаж.Августина.

Вы ведете неутомимую борьбу за свободу человеческой воли и не замечаете, что в пылу этой борьбы отвергаете такую же свободу воли для Бога.

Если Бог сказал, что всякий, кто призовет Его спасется, кто может помешать Ему или запретить выполнить Его обещание? И кто может усомниться в правоте Его слов?

Бог не лжет, Его слова, переданные Пророками и Апостолами - несомненная Истина. А в воле человека - призвать или не призвать Господа, этот выбор человек делает сам.

И разбойников было двое, и оба умирали в тяжких муках, на кресте, но один проклинал людей и Бога, а второй призвал Бога в последние минуты своей жизни - и был спасен.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин

Андрей Дмитриевич, этот пост можно с равным успехом применить и на вас.
Один в один. Я так же как и вы надеюсь, что иду «дорогой, которую Христос указывает, Апостолы и святые отцы.»

Мы с вами по разному понимаем как действует Любовь.
Любовь не может обречь своё творение, своих детей на муку вечную.
А если дети по своему нерадению пойдут в муку вечную, то уверен за этой вечностью есть еще одна вечность, а перед ней еще экзамен на любовь; а потом еще и т.д. и т.п.

Тут не важен процесс, не важно как именно все будет происходить не в этом суть.
Суть в том, что Любовь перестанет быть Любовью, если не будет вечно призывать к себе, да ещё при этом навечно лишит своё дитя вернуться в Её лоно. Вечно призывать, пока последняя овца не прильнет к Её груди.
Уверен, только через такую призму нужно рассматривать все неясности.
Суть в том, что наше восприятие греховно. А потому, решение вопроса об участи кого бы то ни было , всегда остается за Господом. Вот в этом главная суть, а не в наших суждениях о том как должно быть у Всепрощающего Бога. Поэтому то ваши оценки своего или чужого рая, извините бред греховного восприятия. Нам от Господа дан путь спасения, дано Слово Божие, которое растолковано святыми . Не надо выдумывать и прибавлять
 
Севастополь
Православный христианин
«Покаяние возможно только в тленном теле. Преп. И. Дамаскин пишет, что из-за немощи тела человек имеет покаяние, т.е. из-за тленности и болезненности тела» -- Точную цитату пожалуйста и название творения Дамаскина. Явно вы тут чето приврали или не в том ключе поняли.

Диавол и ангелы его нетленны. Это вовсе не означает, что у них нет самой возможности покаяния. Не помню где, но вроде Паисий Святогорец писал, что демонам достаточно одного искреннего слова «помилуй» и они будут возвращены на Небо так же молниеносно, как были низвергнуты.

Суть того, что «покаяние после смерти вообще невозможно» состоит как раз в том, что нет человека! Есть отдельные его куски. Где сам человек? Его нет! Тут душа нетленная болтается, там тело, червями съеденное, валяется. Нет человека! По кускам разодранный! Ясное дело, что куски - это куски, и никакого покаяния не может быть по определению. НЕТ ЧЕЛОВЕКА как такового! Нет человека без тела! Это уже не человеком называется! К примеру: говядина, баранина, свинина – это не корова, баран, свинья.

НЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОСЛЕ СМЕРТИ!, НО НЕ ПО ВОСКРЕСЕНИИ!

Нет человека – нет и покаяния. Есть человек – есть возможность покаяния – это его неотъемлемая часть! Нет возможности покаяния – нет свободы! Нет возможности покаяния по Воскресении, значит нет и свободы по Воскресении! Нет покаяния по Воскресении - нет и Любви по Воскресении. Значит нет и человека по Воскресении! Исходя из вашей логики, следует утверждать, что воскреснет какая-то зомбо-тварь, которая будет брошена в вечную муку. Другая зомбо-тварь - в вечное наслаждение. Но уж точно не человек!

Ересь несёте, родные.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
«Покаяние возможно только в тленном теле. Преп. И. Дамаскин пишет, что из-за немощи тела человек имеет покаяние, т.е. из-за тленности и болезненности тела» -- Точную цитату пожалуйста и название творения Дамаскина. Явно вы тут чето приврали или не в том ключе поняли.

Диавол и ангелы его нетленны. Это вовсе не означает, что у них нет самой возможности покаяния. Не помню где, но вроде Паисий Святогорец писал, что демонам достаточно одного искреннего слова «помилуй» и они будут возвращены на Небо так же молниеносно, как были низвергнуты.

Суть того, что «покаяние после смерти вообще невозможно» состоит как раз в том, что нет человека! Есть отдельные его куски. Где сам человек? Его нет! Тут душа нетленная болтается, там тело, червями съеденное, валяется. Нет человека! По кускам разодранный! Ясное дело, что куски - это куски, и никакого покаяния не может быть по определению. НЕТ ЧЕЛОВЕКА как такового! Нет человека без тела! Это уже не человеком называется! К примеру: говядина, баранина, свинина – это не корова, баран, свинья.

НЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОСЛЕ СМЕРТИ!, НО НЕ ПО ВОСКРЕСЕНИИ!

Нет человека – нет и покаяния. Есть человек – есть возможность покаяния – это его неотъемлемая часть! Нет возможности покаяния – нет свободы! Нет возможности покаяния по Воскресении, значит нет и свободы по Воскресении! Нет покаяния по Воскресении - нет и Любви по Воскресении. Значит нет и человека по Воскресении! Исходя из вашей логики, следует утверждать, что воскреснет какая-то зомбо-тварь, которая будет брошена в вечную муку. Другая зомбо-тварь - в вечное наслаждение. Но уж точно не человек!

Ересь несёте, родные.
Последнее верно именно для вас Андрей.
Если бы возможно было покаяние после воскресения, то незачем было бы и Христу приходить. Незачем было бы и все грехи мира Сыну Божиему брать на себя. Достаточно было бы воскрешать человека и исповедовать его там. Но Бог создал все СОВЕРШЕННО и в тоже время ПРОстым. Плод созревает и дает жизнь дальнейшей ступени. Младенец родится только после созреваеия, когда сформируется все части. Если что то не "созреет" получится урод. А возможно - родится мертво рожденный. Всему свое время: сеять нужно вовремя: иначе зерно не прорастет. Так и человеку дается Земная жизнь, для подготовки к вечной. Времени дается достаточно, Но если ты не" успел " , то винить некого. Родишься мертво рожденный.
 
Севастополь
Православный христианин
"Если бы возможно было покаяние после воскресения, то незачем было бы и Христу приходить." Христос - первенец из мертвых. Не знали про такое? Или вы решили сами воскреснуть? Всё остальное вообще какой-то детский лепет. Если бы да кабы, да во рту росли грибы...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Если бы возможно было покаяние после воскресения, то незачем было бы и Христу приходить." Христос - первенец из мертвых. Не знали про такое? Или вы решили сами воскреснуть? Всё остальное вообще какой-то детский лепет. Если бы да кабы, да во рту росли грибы...
Не дерзите по "грибы" Христос взял на Себя все грехи мира при своей Земной жизни, если вы помните. А вы противоречите Христу, "заставляя" Его принимать покаяние после воскресения. Сказано Христом: " что свяжите на земле, то будет связано и на небесах". Так что про грибы вы напрасно... Надобно отличать истину от "поганок"..
 
Севастополь
Православный христианин
"Не дерзите" -- да потому что надо по делу отвечать, а не просто так ни пойми что постить. Причем тут возможность покаяния и ваше "незачем было бы и Христу приходить"? Христос пришел, взял на Себя грехи мира, сошел во ад и на третий день Воскрес. Если бы всего этого не было, то ни о каком воскресении речи бы вообще не могло идти. А потому и ваше "Если бы возможно было..." вообще не в тему. Демагогия, что называется.
 
г.Иваново
Православный христианин
«Покаяние возможно только в тленном теле. Преп. И. Дамаскин пишет, что из-за немощи тела человек имеет покаяние, т.е. из-за тленности и болезненности тела» -- Точную цитату пожалуйста и название творения Дамаскина. Явно вы тут чето приврали или не в том ключе поняли.
нет проблем, сами бы поисковиком нашли, чего тут трудного?

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3
четвёртый абзац.

Диавол и ангелы его нетленны. Это вовсе не означает, что у них нет самой возможности покаяния.
"Он[ангел] неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела"
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Не дерзите" -- да потому что надо по делу отвечать, а не просто так ни пойми что постить. Причем тут возможность покаяния и ваше "незачем было бы и Христу приходить"? Христос пришел, взял на Себя грехи мира, сошел во ад и на третий день Воскрес. Если бы всего этого не было, то ни о каком воскресении речи бы вообще не могло идти. А потому и ваше "Если бы возможно было..." вообще не в тему. Демагогия, что называется.
Вот. Опять у вас вместо разговора - припинания и осуждения . Почему? Не потому ли что вы ищите в Писании не Истину, а оправдания себе? Не так страшно ошибиться : всяк грешен, погибельно оставаться в заблуждениях своих.
 
Армавир
Крещён в Православии
Алёха, вы уже троллите.
...по кругу пошли?
Допустим, пусть я троллю. Люди сами пусть не тролляться.
Алек. может быть не только Алексеевна. И фамилия может быть.
Святитель Игнатий писал, что после грехопадения человек снискал лжеименный разум, никак нельзя доверять ему.
А чему в обще тогда можно доверять? Вот вы верите Иисусу Христу каким разумом - лжеименным? Ему нельзя доверять? Царство Божие внутрь вас есть. А если разум лжеименный, то и Царство Божие внутри нас лжеименно. Несуразица.
Вы говорите, что верите не сами, а верою Святых. Но ведь к вере Святых вы пришли разве по лжеимению?
 
Севастополь
Православный христианин
Дамаскин ссылается на Немесия Эмесского, а именно вот на эти его слова:

Итак, человек нуждается в пище и питье, в следствие истощения и испарений (δια τάς διαφορηεις )71; в одежде (он нуждается) по причине отсутствия прочного природного облачения; в жилище — по причине дурного климата72 и для защиты от зверей; в лечении — по причине изменения (органических) качеств и чувства, врожденного телу73. В самом деле, если бы чувство не было присуще нам, то мы и не страдали бы, а не страдая — не чувствовали бы нужды в лечении и (таким образом) погибали бы, в неведении зла, не излечивая болезни. Благодаря же наукам и искусствам и пользе, от них происходящей, мы нуждается Друг в друге, а вследствие этого, собираясь во множестве в одном месте, во взаимных сношениях (договорах — έν τοίς συναλλάγμασιν) сообщаемся относительно различных потребностей жизни, — каковое собрание и сожительство называем городом74, — чтобы вблизи и непосредственно пользоваться взаимными услугами. Человек, ведь, по природе — животное стадное и общественное75. Никто один не достаточен для себя во всем. Итак, очевидно, что города (государства) образовались благодаря сношениям (commercia) и наукам.
   Человек обладает76 следующими двумя преимуществами: он один только через раскаяние получает прощение (no-лат.: грехов), и его лишь одного тело, будучи смертным (no-лат.: и тленным), делается бессмертным (no-лат.: и вечным): из этих преимуществ — относящееся к телу достигается через душу, а относящееся к душе — через тело. Ведь один только человек — из всех одаренных разумом существ — имеет то преимущество, что удостаивается прощения через покаяние: ни демоны, ни ангелы не могут получить прощения через раскаяние. В этом более всего сказывается и обнаруживается милосердие и правосудие Божие77. Ангелы, не имея никаких неотразимых побуждений, вовлекающих в грех, но по природе будучи свободными от телесных страстей, потребностей и удовольствий, по всей справедливости не могут получить никакого прощения через раскаяние78; человек же есть не только разумное, но и животное существо, — причем, животные потребности и страсти часто порабощают (увлекают) разум. Потому, когда человек, отрезвившись (придя в себя), избегает этого и достигает добродетелей, то получает заслуженную милость, т. е., прощение. И как смех является свойством человеческой природы, так как одному ему это только присуще — и всякому, и всегда , — так в том, что происходит по благодати (т. е. Божией)79, свойственно человеку, преимущественно перед прочими разумными тварями, освобождаться от вины за прегрешения через раскаяние80. Ведь одному только человеку — и всякому, и всегда — дается это на время земной жизни: но после смерти уже нет. Отсюда, некоторые полагают, что и ангелы после падения уже не могут (более) получить прощение посредством раскаяния: ибо падение (έκπτωσις)81 есть их смерть82; прежде же падения, по подобию настоящей жизни людей, и им могло бы быть дано прощение (лат. — от Бога); но теперь, не раскаявшись83, они получают вечное, не смягченное милостью и вполне соответственное возмездие наказания84. Из этого ясно, что отвергающие покаяние уничтожают преимущественный дар, принадлежащий человеку. Отличительное свойство и преимущество человека еще в том, что тело только его одного из всех животных после смерти восстает и переходит в бессмертие. Получает же человек это (бессмертие по телу) вследствие бессмертия души, как то (т. е. — прощение грехов)85 вследствие немощи и разнообразия страстей тела. Свойственно ему также знание наук и искусств, а равно и деятельность, соответствующая этим искусствам. Поэтому человека и определяют как животное разумное, смертное, обладающее способностью мышления и познания86: животное - потому что человек есть существо одушевленное, чувствующее, а это — определение животного; разумное - чтобы отделить (отличить) его от неразумных тварей; смертное - чтобы отличить от существ разумных и бессмертных; наконец — обладающее способностью мышления (рассудка — νοΰ) и познания, - потому что через учение мы становимся причастными наукам и искусствам87, имея (от природы) лишь силу (потенцию — δύναμιν), способную воспринимать (δεκτικήν) и мысли, и искусства, а проявления (обнаружения — ένέργειαν) этой силы достигая (приобретая) посредством научения. Говорят, что эта последняя фраза является излишним добавлением к определению, что определение было бы правильно и без нее, но поскольку некоторые причисляют сюда и нимф, и какие-то другие виды демонов, живущие долгое время, однако — не бессмертные, то, чтобы и от них отличить человека, прибавлено к определению: (человек — животное) способное к мышлению и познанию. Ведь они (т. е. выше упомянутые нимфы, демоны и прочие) ничему не научаются, но что знают — знают от природы.
http://azbyka.ru/otechnik/Nemesij_Emesskij/o-prirode-cheloveka/1#note75_return

Что можно сказать. Рассуждения здравые. Но, однако же, встречаются и другие мнения у св.Отцов. Ладненько, закроем тему.
 
Севастополь
Православный христианин
Еще раз перечитал. Так Немесий Эмесский тут лишь подтверждает тот факт, что покаяние после смерти недоступно лишь по причине разорванности с телом души. По Воскресении оно вновь доступно, точка.
 
г.Иваново
Православный христианин
Еще раз перечитал. Так Немесий Эмесский тут лишь подтверждает тот факт, что покаяние после смерти недоступно лишь по причине разорванности с телом души. По Воскресении оно вновь доступно, точка.
значит преп. Иоанн Дамаскин, в "Точном изложении православной веры", по вашему, ошибся?
 
Севастополь
Православный христианин
Да вам, Михаил, я смотрю лишь бы придраться. Я так и к формулировке "немощь тела" могу начать придираться. Вплоть до того, что буду утверждать о его немощи и по Воскресении. И что?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху