Критерии совершенной любви

Крещён в Православии
А Вы как думаете?
Я утверждаю, что буквально всё, в нашем мире, можно объяснить логично, с точки зрения логики, по которой живет (развивается) всё творение.
Логика падшего человека основанная на двух равноценных для рассуждения началах, перестаёт работать при приближении к решению вопросов, для которых критически важно то, что начало всё-таки одно. До некоторой степени её спасает признание того, что одно из начал всё-таки мнимо. Тут она преобразуется в то, что называют духовным рассуждением. Которое в развитии также перестаёт работать, так как мнимое бытие - это всё-таки небытие., и умолкает. Знание упраздняется.
Знания переполняют вас. Дайте им выход. Своими вопросами определите ход беседы, а не критикуйте.
 
Корпускулярно-волновой дуализм. Который пришлось принять на веру, то есть постулировать, из-за того, что логически он абсурден.
Почему же на веру. Математически он обоснован. Простотнаш мозг отказывается принять то, что не может осмыслить.
 
Православный христианин
Я утверждаю, что буквально всё, в нашем мире, можно объяснить логично, с точки зрения логики, по которой живет (развивается) всё творение.
Согласен.
Алогизм ничего не доказывает, алогизм разрушает выстроенное.
 
Православный христианин
Логика падшего человека основанная на двух равноценных для рассуждения началах, перестаёт работать при приближении к решению вопросов, для которых критически важно то, что начало всё-таки одно. До некоторой степени её спасает признание того, что одно из начал всё-таки мнимо. Тут она преобразуется в то, что называют духовным рассуждением. Которое в развитии также перестаёт работать, так как мнимое бытие - это всё-таки небытие., и умолкает. Знание упраздняется.
Реальный пример можете привести , когда бы логика претыкалась об алогизм?
 
Православный христианин
Корпускулярно-волновой дуализм. Который пришлось принять на веру, то есть постулировать, из-за того, что логически он абсурден.
Наука движется не верой, а знаниями, верой движется Церковь не отрицая знаний.
 
Крещён в Православии
Просто наш мозг отказывается принять то, что не может осмыслить.
Здесь, в самую пору, хорошо бы обсудить притчу : Внезапно умер некий видный учёный, и его душа предстала перед Богом. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, учёный с дерзостью заявил Творцу: «Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем всё, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений... Словом, мы можем делать всё, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твоей мудрости и всемогуществу. Творец, знаешь, в Тебе уже нужды нет, мы уже не дети твои, мы уже добились фантастических успехов. Мы даже можем человека из глины создать. Легко!» – и, по привычке, наклонился, чтобы поднять кусок глины, но вдруг услышал с небес спокойный голос: «Используй собственную глину...». Многие люди не замечают того очевидного факта, что научные книги и статьи начинают со «второй главы» — как развиваются явления! А «первая глава», которая пролила бы свет на Первопричину того, откуда все произошло, — отсутствует!
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Знания переполняют вас. Дайте им выход. Своими вопросами определите ход беседы, а не критикуйте.
Ну, это и есть ход беседы. Не знания, а некоторые догадки, которые, как я надеюсь, могут быть дополнены кем-то ещё. Или, может быть, вызовут вопросы содержащиеся в них незамеченные мной противоречия.
"Словеса Господня, словеса чиста, сребро разжжено, искушено земли, очищено седмерицею". Вот, я и предлагаю для испытания и очищения свои слова, чтобы оставшееся оставалось в соответствии с истиной.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Почему же на веру. Математически он обоснован. Простотнаш мозг отказывается принять то, что не может осмыслить.
В том и парадокс, что он обоснован. Хоть математически, хоть эмпирически. А в голове это не укладывается. При физической интерпретации математически полученного результата приходится постулировать.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Наука движется не верой, а знаниями, верой движется Церковь не отрицая знаний.
Движимая знанием наука движется от своего основания, которое полагается верой. Пусть и не религиозной. Вера науки - это её постулаты. Которые именно и постулируются оттого, что не следуют ни из какого знания.
 
Православный христианин
Движимая знанием наука движется от своего основания, которое полагается верой. Пусть и не религиозной. Вера науки - это её постулаты. Которые именно и постулируются оттого, что не следуют ни из какого знания.
Пусть наука движется как ей желается и можется, мы говорим о вере в Бога и совершенной любви в Нём. Может ли верующий достигать совершенной любви в вере, и что относится к совершенной любви?
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Пусть наука движется как ей желается и можется, мы говорим о вере в Бога и совершенной любви в Нём. Может ли верующий достигать совершенной любви в вере, и что относится к совершенной любви?
Наука - это не лишь естествознание. Богословие тоже наука. Просто примеры из естествознания нагляднее. И в контексте обсуждения лучше говорить не о науке, а о рациональном знании. Оформлением которого является наука.

Итак, говорили уже о том, что, не смотря на имеющийся перечень необходимых условий для определения совершенной любви, достаточным условием мы можем считать лишь личное знакомство с ней. То есть, опытное её переживание. Возражений это, вроде бы не вызвало. Хотя не вызвало и подтверждения согласия. Идентификация пережитой любви, как той самой совершенной - личное дело и ответственность каждого. Об этом, как я понимаю, сказано тут: "...Кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса". (Иоан.10:1-5). То есть, каждый сам ответит за то, чей голос он узнал, кого признал своим пастырем и за кем пошёл. Признал за совершенную любовь подделку - сам виноват и получай что следует. Про возможность достижения известно же: человекам это невозможно, но всё возможно Богу.
 
Многие люди не замечают того очевидного факта, что научные книги и статьи начинают со «второй главы» — как развиваются явления! А «первая глава», которая пролила бы свет на Первопричину того, откуда все произошло, — отсутствует!
Ну, не так уж и отсутствует. Но начинать еще одну тему об этом я не хочу.
Богословие тоже наука
Каков предмет ее изучения? Бог? Но в другой теме писали, что его невозможно изучать...
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Крещён в Православии
Православный христианин
Наука - это не лишь естествознание. Богословие тоже наука. Просто примеры из естествознания нагляднее. И в контексте обсуждения лучше говорить не о науке, а о рациональном знании. Оформлением которого является наука.

Итак, говорили уже о том, что, не смотря на имеющийся перечень необходимых условий для определения совершенной любви, достаточным условием мы можем считать лишь личное знакомство с ней. То есть, опытное её переживание. Возражений это, вроде бы не вызвало. Хотя не вызвало и подтверждения согласия. Идентификация пережитой любви, как той самой совершенной - личное дело и ответственность каждого. Об этом, как я понимаю, сказано тут: "...Кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса". (Иоан.10:1-5). То есть, каждый сам ответит за то, чей голос он узнал, кого признал своим пастырем и за кем пошёл. Признал за совершенную любовь подделку - сам виноват и получай что следует. Про возможность достижения известно же: человекам это невозможно, но всё возможно Богу.
Спасибо конечно, только мои вопросы остались без ответа, каждый сам и по себе это всё обтекаемо, а нужна конкретика, что именно является совершенной любовью и как имнено она достигается.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Спасибо конечно, только мои вопросы остались без ответа, каждый сам и по себе это всё обтекаемо, а нужна конкретика, что именно является совершенной любовью и как имнено она достигается.
Ну так, потому, что ответы на этот вопрос нетривиальны и требуют применения нетривиальной методики. Для начала очевидно, что совершенная любовь - это любовь, лишённая несовершенств. Отсюда и путь её достижения - обнаружение несовершенств любви и их ликвидация. Собственно, это означает очищение себя от недостатков. Или, образно говоря, изощрение того слуха, которым будешь слушать голос пастыря до того, чтобы улавливать мельчайшую фальшь.
 
Православный христианин
Для начала очевидно, что совершенная любовь - это любовь, лишённая несовершенств. Отсюда и путь её достижения - обнаружение несовершенств любви и их ликвидация.
Вот!
А без греха един Бог. А это значит, что и совершенной любовью на постоянной основе обладает только Бог, это Его природа, это Его сущность, Это Его всё. Для одних Божья Любовь это надёжный щит, для других меч и огонь поядающий.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вот!
А без греха един Бог. А это значит, что и совершенной любовью на постоянной основе обладает только Бог, это Его природа, это Его сущность, Это Его всё. Для одних Божья Любовь это надёжный щит, для других меч и огонь поядающий.
Но всё же не Его имя. Пожалуй, писать это слово с прописной буквы всё же чрезмерно.
 
Православный христианин
Но всё же не Его имя. Пожалуй, писать это слово с прописной буквы всё же чрезмерно.
1. А при чём здесь имя?
2. А кто пишет с прописной?
Что за вопросы и почему ко мне, где Её Величество Логика?
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
нужна конкретика, что именно является совершенной любовью и как именно она достигается.
Дорогой друг, моё мнение таково - что нет ответа ни у кого. Тем более,что достичь Любовь (совершенную) невозможно, уверена, что это Божье свойство,не доступное земнородным. Возможно, полнота будет только на новой земле в Раю. Когда мы будем бессмертными (интересно бы вас было там встретить и узнать!)
Так что - до встречи!
 
Сверху