- атеист
Критика ответа отрицателю эволюции
- Автор темы Александр-Диовед
- Дата начала
- Православный христианин
Да уж!
Господин Никитин, подробно рассказал об эволюции самолетостроения, которая по сути является творческим процессом человеческого интеллекта. Кстати, ничего общего не имеющего с естественным отбором. Человек путем проб и ошибок, расчетов и испытаний развивал самолето строения.
А что же с самозарождением?
А ничего!
Как то обидно даже стало. Основание на несостоявшихся опытах Опарина. То есть, решили обойти самое главное стороной и пустились в любимом направлении - эволюция.
Есть знания о сложности простейшей клетки ( сравнимой с самолетом или даже с заводом), но когда же возникла эта самая клетка? Опарин доказать не смог. А ничего нового Никитин предложить не смог, разве что свою шикарную шевелюру, желтую майку и голливудскую улыбку.
А еще есть лукавство постановки вопроса.
Под номером 2 говориться про бога, инопланетян ...
То есть неуважение к целой культуре, которая будет постарше таких вот ребятишек!
Короче, печально.
Нет ответа на главный вопрос.
А вот опровергнуть насчет самосборки Боинга, так и не смог, признав, что простейшая молекула будет посложнее Боинга.
Диовед, ваш пример нулевой.
- атеист
Андрей, так тема лекции была эволюция, а не абиогинез. Вы всё хотите про него поспорить, но зачем, когда вам более простая и ясная эволюция до сих пор непонятна?
Вы, как и Татьяна, до сих пор не видите разницу между понятиями "естественный отбор" и "эволюция". До сих пор считаете понятия "двигатель" и "машина" одним и тем же.
- Православный христианин
Нет уж, дорогой Диовед, там руководители пытались унизить верующих мини опросом, причем с издевательством вопросом, объединив бога и инопланетян.
А потом начал с того, что стал опровергать теорию о получении Боинга из мусорки металлолома.
И первым же действом утвердил, что живая клетка получилась, как было доказано Опариным - Миллером.
Это первая ложь!
Вторая ложь была когда он утверждал/ сравнил развитие самолетостроения, как эволюцию, типа из планеров, постепенно эволюционировали до Боинга. Кто эволюционировал, сами железяки, что ли?
Сам же себя сразу и опроверг!
Интеллект человека создал самолетостроение, развил его и получил современные самолеты.
Это доказывает как раз обратное, что такая сложная , ( по признанию Никитина ) молекула, появилась с участием интеллекта, который сконструировал ее такой!
- Православный христианин
Нашли чем удивить. Самолеты- они очень умные, с высокоразвитым интеллектом, они даже осознанно разговаривают.
Например, в мультфильме "Самолеты" ("Planes") (2013)
ВКонтакте | ВКонтакте
vk.com
Последнее редактирование:
- атеист
В этом ваша проблема - вы эволюцию связываете с интеллектом. Что если есть интеллект, то это не эволюция.
Между тем понятие эволюция не отрицает интеллекта. Загуглите, например, фразу "эволюция самолётов" - получите выдачу о истории самолетостроения. Есть статьи с такими названиями:
От МиГ-1 до МиГ-41: эволюцию самолетов за 90 лет показали в одном ролике
Эволюция истребителей: от первого до космического пятого поколения
Эволюция поколений боевых самолетов: от нулевого до пятого
У меня, как и многих людей подобные заголовки никаких противоречий не вызывают.
Эволюция - это передача и изменение какой-либо информации со временем:
Поэтому сравнение биологической эволюции с эволюцией самолетостроения у Михаила Никитина получилось наглядным.
Вы же, отрицатели эволюции, увидели в ней настолько страшное отрицание догматов веры, что решили называть её адаптацией к грехопадению, креационистской эволюцией, микроэволюцией, чем угодно лишь бы не обычным словом "эволюция".
Если взять социокультурную эволюцию, то кто меняет общественные институты и традиции? Один ли человек? Или общество в целом? А есть ли у общества единый интеллект?
- атеист
Мельком пробежал глазами. Испанский стыд вызвал автор сего текста, который почему то ждёт, что клетка должна была образоваться случайно. С чего бы это? Если на древней Земле сложились благоприятные условия для возникновения жизни, то это не случайность, а закономерность.
- Православный христианин
Только почему-то современная наука эти условия в лаборатории воссоздать не может.
- Православный христианин
Ээх, стыдиться по-испански еще не научились, так ещё и в религию полезли
) Вот же:
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы не уходите от темы, друг любезный, раз открыли тему.
А то как то не солидно свою же тему троллить!
Во-первых, это не я связываю, а ваш автор пытался.
Во-вторых, история самолетостроения рассказывает о творческой работе инженеров конструкторов, я что то не наблюдал в этой истории самосоздания самолетов друг из друга, по сути из кучи металла.
Единственно, что может вам помочь, это песня Высотского:
Я — «Як»,
Истребитель,
Мотор мой звенит.
Небо — моя обитель.
Но тот, который во мне сидит,
Считает, что он — истребитель."
Да и тот, после потери летчика пропел: " Мииир вашему дому" - и рухнул.
Верно!
Наглядными тому, что без Бога, не было никакого самозарождения.
Вы, господа хорошие, сами себя опровергаете, не понимая этого.
Примеры надо правильно подбирать, но таких примеров у вас нет, потому как: ничто и рождает ничего. Тем более, главное, основа, так сказать, вашей ... идеологии, - появление живой клетки из неживой, - вы никак не можете преодолеть.
В чем дело?
Разве Вам мало денег выделяют, для решения основополагающей задачи?
Да нет....
Просто наука этим не занимается, он ищет законы и применяет их на практике, а на вас ,науке наплевать.
Поэтому этим заняты вот такие популяризаторы, которые более фантасты, чем ученые.
- Православный христианин
Да...?
Так чего же это сегодня, вы специально эту среду создать не смогли?
Ах да...
Времени вам надо в несколько млрд лет.
Что ж, подождем, а пока ваша гипотеза считается не доказанной!
- атеист
Не понял смысла вашего сообщения.Ээх, стыдиться по-испански еще не научились, так ещё и в религию полезли
- Православный христианин
Последнее редактирование:
- атеист
Вы не видите в работе инженеров конструкторов как менялись их взгляды на самолеты? Как они эволюционировали?
Как из бипланов, винтовых самолетов Второй мировой войны, бомбардировщиков и реактивных самолетов в итоге получился Боинг? Что были разные модели Боингов, прежде чем инженеры создали Боинг-747?
Самолеты не создаются из кучи металла - в них много разных материалов и элементов используется. Как и в живой клетке - она не возникла из кучи мусора. Сначала был мир-РНК, которому предшествовала химическая эволюция.
Когда накопились элементы, пригодные для возникновения жизни. Тогда возникла жизнь.
Так и с самолетами. Почему самолеты, например, не создали в Древнем Риме, Греции или Древнем Египте? Что там люди были какие то не такие? Какие то глупые или больные может быть были? Нет, были вполне обычные, современные по внешнему виду люди, просто знаний было недостаточно, условия не сложились.
Первым самолетам предшествовали длительные этапы развития человеческого общества и знаний. Когда сложились условия, тогда человек изобрёл самолет. А самолетостроение затем начало эволюционировать.
Так и с живой клеткой. Сначала сложились условия для её возникновения, а затем началась эволюция.
Т.к. вы верите в Бога, можете считать, что все эти условия абиогинеза и саму эволюцию запланировал Бог.
В каком то из этих видео Никитин говорит, что к пониманию механизмов зарождения клетки ученые приблизились, и в двух пробирках создали подходящие компоненты. Пока только в одну пробирку не объединили.
Это что то на испанском?Ну ещё почитайте
Слишком тонким юмор получился.
Выделил красным
- Православный христианин
Они эволюционировали? Эхе хе....
То есть в творческом процессе человека, Вы увидели эволюцию?
Да нет, господин атеист, это обычное состояние человека, как Образа Божия! Этим человек и отличается от обезьяны, которая никогда не сможет сотворить ничего подобного.
Мало этого, человек может быть подобным Богу, в этом его предназначение. А не ваша атеистическая эволюция, которая нафантазировала, что вчерашняя обезьяна, сегодня может полететь в космос.
Ага, перескочил, не удается связать дважды два, начал заумные фразы применять..
Какой мир РНК?
Человек сотворил самолет, а не куча металла сама сложилась.
Так что не надо тут подменять. Может быть мир РНК и существовал, но чтобы сложиться в нужном порядке, необходим посторонний интеллект.
В ручке много чернил (как и мира РНК или нуклеидов там каких нибудь), но сложиться в простое слово : Мама, - чернила сами по себе не могут.
Неужели не понятно?
Тем более, не могут сложиться в простую живую молекулу, которая по составу, как грамотно написанная инструкция, построения аэроплана. Какие же это условия нужно создать, что бы такую молекулу создать? Ну не выходит никак и все тут.
У вас все построено на том, что уже есть живая клетка, а вот как ее создать - нет ответа.
Сколько лет уже бьется наука?
Не было знаний, говорите Вы?
А как же они пирамиды такие построили, каких сегодня построить не могут?
А может не было и надобности в самолетах? Да и отрасли такой не было, и промышленности и тд...
Да, и знаний не хватало, хотя был и разум и умение, - все верно! И что из того?
Человек сотворен был с потенциалом творчества. И сегодня наш мозг задействован только на 3 %, если не ошибаюсь.
И потом, кто сказал, что изобретение самолетов - это движение вперед человеческой мысли?
И без самолетов человек достигал до третьего Неба ( апостол Павел) И сегодня, человеческая мысль движется быстрей всех самолетов, разве не так?
Кто скажет, что современный человек более развитый, нежели люди в Древней Греции и тд...?
Вы, что ли себя считаете выше?
Думается, Вы не смогли бы выдержать научного спора с теми философами, не хватало бы Алисы. Мы сегодня все хромаем и нуждаемся в помощниках.
Достижения науки накапливаются, а вот развитие человека стремиться вниз. Так что не задирайте нос.
Ну вот опять нагуглил.
И опять, Вы себя и утопили!
Знания накапливались, но это, вновь, действие интеллекта, а не эволюции.
Не условия сложились, а человек постепенно развил отрасль по перевозки самого себя на расстояние. И начал он с колеса, потом телега с лошадью, потом посмотрел на божье творение летающее по небу и стал мастерить крылья и тд...
То есть человек развивался с помощью Божьей, находя ответы в его творениях. Мы опять вернулись к Творцу.
А так как Вы отвергаете Бога, то вам, атеистам, Бог закрывает это знание и свои логосы.
Вы слепые следуете за своими слепыми вождями и постоянно падаете в яму, не надоело?
Может глаза откроете, наконец?
Когда Вы начинаете рассуждать, то постепенно приходите именно к правильному выводу, но атеизм вам преграда к пониманию.
Творец не запланировал эволюцию, а Сам организовал весь процесс, неужели это Вам не видно?
Думается, Вы неверно представляете Кто такой Бог!
- Православный христианин
Опять брайты. То то я чувствую "руку" Соколова, Панчина и Дробышевского. Все налицо
Брайты в России | Движение Брайтс
web.archive.org
- атеист
Прочитайте ещё раз определение эволюции:
"Эволюция в самом широком смысле — это процесс постепенного, непрерывного и необратимого развития любой системы во времени, в результате которого возникает нечто новое или более сложное."
Самолётостроение или самолет можно назвать системой? Можно. Развитие в самолетостроении есть? Есть. Возникает что то новое в результате творческого процесса человека? Возникает.
Поэтому и можно сказать фразу "эволюция самолетостроения", которую понимают и Гугл с Яндексом и большинство людей. От биологической эволюции её отличает обязательное наличие человеческого интеллекта, поскольку самолеты самокопироваться и размножаться без человека не умеют.
Мир-РНК научное понятие, которое и в учебниках биологии есть. Но т.к. вы науку отрицаете оно вам не знакомо.
Чернил в ручке может быть сколько угодно, но чернила опять же не умеют размножаться, поэтому нужно чтобы ими кто то писал и заправлял, менял стержень.
Мозг задействован не на 3% - это старый миф, весь мозг используется ежедневно. Просто не все области одновременно активны. В мозге есть циклы активности, поэтому он не всегда включен на 100%. Как в оркестре играют не все инструменты сразу, а меняются под управлением дирижёра. Так и в мозге постоянно в циклах включаются то одни, то другие области. Если включить сразу все 100% работа мозга нарушиться, как и оркестре будет какафония, если заиграют все музыканты сразу.
Я вам про это и говорю: люди в древности по сути были такие же как и сейчас. Но не было ни знаний, ни условий для открытия и постройки самолётов. Был длительный процесс накопления знаний и развития общества. Можно сказать была эволюция знаний и общества. И, конечно, это было действие интеллекта, но где вы в определении эволюции увидели, что то про интеллект? Если есть процесс развития, то неважно под действием интеллекта он был или нет.
Когда человек достиг технологического прогресса, тогда смог построить и применить самолет. Дальше пошла эволюция самолетостроения.
Отвергаю я прежде всего незнание, невежество, а на Бога мне всё равно - хотите верьте. Я же не стараюсь убедить вас в его отсутствии. Я вам говорю только, что вы не понимаете, что такое эволюция.
- Православный христианин
Эволюция преполагает случайность развития. Самолёты "эволюцинировали" под контролем разума (человека) и было прямой целью и никакой случайности в этой "эволюции" нет.
Фильм именно доказывет разумное происхождение жизни и опровергает саму теорию эволюции.
- Православный христианин
Разве?
Думается, отвергаете Вы духовный опыт наших предков, таких как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Иоанн Кронштадтский и многих других... Да и знаний пока, что Вы не показали, уж извините, но умение гуглить - это еще не знания.
Насчет Бога, не обманывайтесь, Вы пытаетесь именно, что убедить насм что Бога нет, проповедуя атеизм, приведя тут враждебную агитацию со стороны брайтов ( выступление Никитина)
Àëåêñåé Ìèëþêîâ. Àíòðîïîãåíåç.ðó: Êîñòè â ðóêàâå øóëåðà. ×àñòü 1
 ñòàòüå êðèòè÷åñêè ðàññìàòðèâàåòñÿ äåÿòåëüíîñòü ïðîåêòà Àíòðîïîãåíåç.ðó è ôîðóìà Ó÷åíûå ïðîòèâ ìèôîâ, à òàêæå äàåòñÿ õàðàêòåðèñòèêà îñíîâíûì ó÷àñòíèêàì ïðîåêòà, ñðåäè êîòîðûõ Ñòàíèñëàâ Äðîáûøåâñêèé, Àëåêñàíäð Ñîêîëîâ, Àëåêñàíäð Ïàí÷èí è äðóãèå
www.goldentime.ru
Эволю́ция (от лат. evolutio – развёртывание) – термин философской теории естественного происхождения Земли, человека и всех форм жизни, исходящей из последовательного отрицания или игнорирования сверхприродного разумного плана мироздания. В контексте теории эволюции развивается тезис о непрерывном самосовершенствовании природы, вводится учение о поступательном развитии форм жизни от низших к высшим.
Эволюция - православная энциклопедия «Азбука веры»
Ключевой термин теории естественного происхождения Земли, человека и всех форм жизни, исходящая из последовательного отрицания или игнорирования сверхприродного Разумного Плана мироздания.
azbyka.ru
Не можно!
Это было накопление знаний человечеством, путь познания Бога, через изучение природы и ее законов, сотворенной Богом.
Все это было заложено в творческих возможности человека и именно этим он и отличается от обезьяны.
Кстати, такая "эволюция" происходит с каждым человеком, когда тот возрастает из младенца. Вы на себя оглянитесь, Диовед, разве Вы уже родились со знаниями ?
Это Вы своим брайтам расскажите, хорошо?
Только это не определение эволюции, а процесс творения. Разницу видите?
К примеру, процесс Вашего развития происходил по руководством воспитателей и учителей, которые в свою очередь, опирались на накопленные знания человечества. Иными словами, вновь и вновь, вмешательство Интеллекта.
Атеисты же утверждают обратное, типа все получилось само по себе и развилось само собой. Разве не так?