Куда попадет солдат, убивший перед смертью врага??

[Юлия Православная]

Если о. Олег исповедует в вере что убийство на войне хоть и невольный, но преступление и грех, и за данный грех полагается епитимья, но эпитимью не применяет, то сам совершает грех либо слова, либо действия или бездействия.

Давайте не будем обсуждать или осуждать священство. Над о. Олегом есть свое священноначалие.

 

[Руслан М.]

https://azbyka.ru/audio/rasskazy-o-vojne.html (Человек на войне.27 -минута "Случай с захоронением немца")
К самой войне и убийству на войне можно наверное применить слова Христа :"кесарю кесарево, а Богу Богово"? Как вы считаете?

 

[Юлия Православная]

13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.

13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."

"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).   
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"   
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).

Юлия, прокомментируйте пожалуйста преподобного Феодора Студита, почему он говорит именно об убийстве православными христианами врагов Отчизны, разве не богохульно так говорить, в то время как Вы говорите что православные войны никого не убивают при защите Отечества и ссылаетесь при этом на святых отцов, но ссылки на этих отцов не приводите.

Умервщление и убийство - разные понятия. Вы считаете смертную казнь - убийством? Нет? А она - суть умервщление. Когда разберетесь с терминами УМЕРВЩЛЕНИЕ, ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ, УБИЙСТВО, СМЕРТЬ НА ПОЛЕ БОЯ- тогда мозаика ваша сложится.
Св. Феодор студит приводит закон Моисеев об осквернении. О прикасании к трупу. Вот вам ответ о неистоте рук, хотя законов о нечистоте, кроме нечистоты душевной - в НЗ вы не найдете.
Так же изучите понятие телогумена и частного мнения св. отцов. А так же как с этим соотносится учение Церкви, что лишение жизни врага на поле боя в войне оборонительной, защитной - не есть убийство. Я не знаю - что вы сами себе хотите доказать, воистину не знаю. Что церковь благословляет на смертный грех?

ПС - может вы меня еще НЗ заставите комментить? Вы просто внимательнее текст читайте - и комментить вам никого просить не придется.

 

[Юлия Православная]

Меня в развитие этой темы о душе солдата, убившего перед смертью врага, вот какой вопрос заинтересовал: А как быть с теми, кто ради уничтожения врага осознанно совершает с самоубийство?
Самоубийство, бесспорно, с точки зрения Церкви - великий грех. А если человек совершает таран (воздушный, танковый), бросается под танк со связкой гранат (это уже актуально для истории войн), или совершает самоподрыв (это актуально и в наши дни), то он осознанно лишает себя жизни (т.е. совершает самоубийство) для уничтожения врага или, иными словами, выполнения боевой задачи. Хотя мог бы этого не делать и, таким образом, не лишать себя жизни по своему усмотрению. Далеко не все способны на это. С мирской точки зрения, это героизм. А вот какова точка зрения Церкви?
Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу.

А вы задумывались что это по сути не самоубийство - а жертва? Жертва ради живущих, ради отчизны, веры? Опять же идет подмена понятий, вам не кажется? Совершали ли первые христиане самоубийство - отказываясь приносить жертвы идолам? Ведь они осознанно шли на смерть. Чем это отлично от самоподрыва?
Сама тема - суть тонкая подмена понятий с целью дискредитировать православие. Это мое ИМХО, с каждой страницей темы неумолимо крепнущее. Все эти вопросы настолько глубинно разобраны у св. отцов и на православных просветительских сайтах, что данная тема - толчение воды в ступе.

 

[Юлия Православная]

Да даже если бы на одни день, то это вызывает во мне возмущение, я же не просто разбираюсь с вероучением Церкви, а мысленно примеряю это учение на себя, если бы я пошёл в окопы по благословению Церкви как православный христианин, то кто бы и на коком основании применил бы ко мне эпитимию, если я не совершил никакого греха и преступления в повержении врагов Отчизны.

Вы знаете - вы сами себя смущаете, сами возмущаетесь, виня в своем непонимании церковь. В конце концов - на форуме есть много священников - которые ответят вам на этот вопрос. Вам несколько раз сказали, что автоматически никогда никто не накладывал епитимию. Что св. Василий, отмечая, что это НЕ УБИЙСТВО, РЕКОМЕНДУЕТ накладывать епитьмию за осквернение рук, но не ОБЯЗЫВАЕТ. Вы же как бируши в уши воткнули и мантры повторяете. Я не вижу дальнейшего смысла отвечать на ваши вопросы, теряя свое время. Ибо вы их не слышите. ВЫ не слышите и социальной Концепции РПЦ, хотя сами ее приводили. Зачем вы создали эту тему - когда сами себе все решили? Ради спора накануне Поста?

 

[Юлия Православная]

Так я полагаю, что никаких епитимий на воевавший в ВОВ и не налагалось, во всяком случае массово. Иначе это был бы полный абсурд.

Конечно абсурд. Так же было бы абсурдно со стороны Православной церкви иметь целый сонм прославленных св. воинов. Но Алексею все не почем, как акын - одни и те же мантры.

 

[Юлия Православная]

Ваша позиция понятна и вопросов не вызывает, тогда не понятна позиция св. Василия Великого и всех тех, кто её придерживается.

В православии совершенно прекрасно могут уживаться телогумены, частные мнения и учение церкви - часто не согласные друг с другом. Например учение о браке св. Иоанна Златоуста и то же учение о браке св. Василия Великого. Последнее имеет входжение в соборные правила, а первое - легло в социальную концепцию РПЦ. Вот вам еще головоломка на досуге.

 

[Юлия Православная]

Простите, но какая же это рекомендация, если это канон св. Василия Великого? Разве этот канон не обязателен для Церкви?

Обязательно для Церкви - Св. Писание. Это обязательно. Применение правил св. отцов основано на контексте ситуации и исторических реалиях. Есть правила рекомендательные, есть обязательные, например как запрет женитьбы рукопологаемого на актрисе. Св. Василий великий сиречь великий Святой, но... не Христос. Вы обожествляете человека, придавая его в сотоварищи Богу. Это опасный путь. Поэтому всегда и везде сопоставляйте слова св. отцов с учением Церкви, Св. Писанием. Все проверяется Св. Писанием.

 

[Алексей1985]

Ответ на Ваш вопрос:
Есть такое в христианстве, так сказать парадокс и все тут... когда даешь милостыню просящему во Имя Христа, то не важно ДЛЯ ВАС(дающего) куда этот просящий потратит эти деньги - вы уже угодили Богу.

Не утверждайте глупости, милость без разума способстование греху. Оказывающий милость должен знать конечный результат своей милости.

 

[Алексей1985]

А на чьей территории война идет и ради каких целей? Этот основной вопрос вы упускаете. Кто агрессор? Ради кого полагают души? Ради захвата территории или защиты Отечества, семьи, веры наконец?

Вот сейчас идёт война в Сирии, чья это территория?

 

[Юлия Православная]

Не утверждайте глупости, милость без разума способстование греху. Оказывающий милость должен знать конечный результат своей милости.

совершенно не так. Этот вопрос для вас так же не разобран.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут (Мф. 5, 7). Вы подаете ради СЕБЯ. Ради своего спасения. А с просящего спросится лично - и это вас не должно волновать.
Так, в «Дидахе», датируемом концом II века, читаем:
Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет, зачем и на что взял… Впрочем, об этом сказано еще так: пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь.

 

[Юлия Православная]

Вот сейчас идёт война в Сирии, чья это территория?

Законный правитель Сирии попросил братской помощи, ибо злодеи и человеконенавистники уничтожают народ Сирии. Кто пришел на сирийскую землю? Саранча из под земли, народ Аваддона и Апполиона. Предтеча антихристов.

 

[Алексей1985]

https://azbyka.ru/audio/rasskazy-o-vojne.html (Человек на войне.27 -минута "Случай с захоронением немца")
К самой войне и убийству на войне можно наверное применить слова Христа :"кесарю кесарево, а Богу Богово"? Как вы считаете?

Что можно и чего нельзя применить надо искать у отцов и учителей Церкви.

 

[Юлия Православная]

Что можно и чего нельзя применить надо искать у отцов и учителей Церкви.

https://azbyka.ru/teologumen думаю эта статья представит для вас интерес.

 

[Раб Божий Даниил]

Я думаю, причина была не в том, что еще не уяснили кто такой был Мамай.

Высказался на эту тему поподробнее вот тут:

https://azbyka.ru/forum/threads/vojna-i-ejo-nravstvennyj-smysl.17832/page-6#post-261671

 

[Алексей1985]

Вот как раз митрополит Сергий - был в то время официальным лицом Церкви. Но рядовой протоиерей - нет.

А преподобный Феодор Студит отец иночества, утверждающий об обязательном характере исполнения эпитимьи правила Василия Великого официальное лицо Церкви?


13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.

13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."

"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).   
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"   
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).

 

[Юлия Православная]

А преподобный Феодор Студит отец иночества, утверждающий об обязательном характере исполнения эпитимьи правила Василия Великого официальное лицо Церкви?


13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.

13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."

"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).   
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"   
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).

Вы второй раз цитируете то, на что ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТ. Сами напишите - как расценивать ваше поведение? Флейм, попытка холивара или еще как? Может провокация?

13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."

Алексей, мне придется вынести вам еще одно предупреждение.

 

[Юлия Православная]

Подводя итог исследования канона св.Василия Великого


13 правило святителя Василия Великого
"Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."



13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.

13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."

"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).   
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"   
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).

модераторское
непонимание - всегда печально. закрытие темы. Ибо на все отвечено и все исчерпано.
ПС - попытка исказить в угоду своим взглядам смысл написанного соборного правила - не делает чести вам. Я указала на этот момент несколько раз. В ответ лишь хождение по кругу. Ваше право жаловаться в совет модераторов. Но перед жалобой нужно было ознакомиться с правилами форума, что бы избежать подобных ситуаций.