Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?

[Григорий Буевич]

Я бы ответил, но не уверен, что Вам понравится ответ.

Максим, да отвечайте, я абсолютно точно переживу и не обижусь
Я считаю, что церковь не должна выносить своего об этом суждения. Вера уже есть и Символом Веры, а также догматами Вселенских Соборов зафиксирована.
Зачем что-либо менять? Для спасения неважно сколько лет земле и произошла ли птичка от рыбки.
В этом есть некое стремление католиков вмешиваться во все вопросы в том числе не относящиеся к вере.
Отсюда и постоянное "исправление" вероучения, все эти дополнительные после схизмы догматы.

 

[Григорий Буевич]

Вот именно, это ваша религия, вопрос же был о религии вообще. Уверен, что и среди православных достаточно фундаменталистов.

А это обычное явление. То же самое с другим знаком есть у атеистов. Это мнение - что на основании чего-либо можно объяснить вообще все. По моему мнению сие есть от отсутствия смирения. Те самые поиски вопроса-ответа "Жизни Вселенной и всего остального". Вера и церковь этого НЕ предписывают. Более того это вообще невозможно

 

[Ирина08]

Это мнение - что на основании чего-либо можно объяснить вообще все.

Потом Господь чтобы спасти человека, создает такую ситуацию (ставит в такие условия), когда МНЕНИЕ не дает ответов и не может объяснить произошедшее. Тогда происходит раскол сознания, жуткая вещь... Почва колеблется под ногами, твой удобно устроенный все предусматривающий мирок рушится, ответов на вопросы не можешь найти в рамках своего мнения - было и не раз!!! Тогда именно и проверяется на песке у тебя строился дом? Смывает начисто!!!

 

[Максим.П]

О-о-т! А значит не уверенный на 100%, а значит -ищущий.. А значит не атеист

Не уверенный на 100% не значит ищущий. Мне вообще всегда нравился подход верующих, если не уверен, то не атеист, если уверен, то разум закрыт, Вы уж договоритесь между собой какие атеисты Вам нравятся больше.
У термина атеист кстати много определений в зависимости от определяющего. Под Ваше вот не попадает куча народу и я в том числе. Мое определение, атеист - тот, кто взвесил за и против и принял решение не верить в бога.

 

[Ирина08]

Вот интересная классификация атеистов
(по Гольбаху)
Поверхностные типы атеистов:
1. Испорченные люди, думающие, что атеизм даст простор их страстям, порокам. Они не знают, что такое религия и впадают в полную анархию.
2. Легковерные, подверженные мнению других.
3. Тщеславные.
4. Считающие религию мрачным учением и стеснительной уздой.
5. Разочаровавшиеся в религии, но признающие её необходимость для народа.
6. Атеисты из выгоды.



(по Марешалю):
1. «Истинные атеисты» - «лучшие люди на земле».
2. Сибариты, аморальные развратники.
3. Фанатики, разбивающие все встречные священные изображения.
4. Лицемеры, правящие именем Бога, над которым они смеются, или священники, продолжающие служить, утратившие при этом веру в Бога.
5. Светские люди, не желающие мыслить, гордецы-полузнайки, желающие быть единственными атеистами на свете.
6. Трусливые эгоисты, не верующие в Бога, но посещающие храмы, чтобы отвести подозрения в безбожии.
7. Софисты, пускающиеся в хитроумные рассуждения против Бога.

 

[Максим.П]

Вот интересная классификация атеистов
(по Гольбаху)
Поверхностные типы атеистов:
1. Испорченные люди, думающие, что атеизм даст простор их страстям, порокам. Они не знают, что такое религия и впадают в полную анархию.
2. Легковерные, подверженные мнению других.
3. Тщеславные.
4. Считающие религию мрачным учением и стеснительной уздой.
5. Разочаровавшиеся в религии, но признающие её необходимость для народа.
6. Атеисты из выгоды.



(по Марешалю):
1. «Истинные атеисты» - «лучшие люди на земле».
2. Сибариты, аморальные развратники.
3. Фанатики, разбивающие все встречные священные изображения.
4. Лицемеры, правящие именем Бога, над которым они смеются, или священники, продолжающие служить, утратившие при этом веру в Бога.
5. Светские люди, не желающие мыслить, гордецы-полузнайки, желающие быть единственными атеистами на свете.
6. Трусливые эгоисты, не верующие в Бога, но посещающие храмы, чтобы отвести подозрения в безбожии.
7. Софисты, пускающиеся в хитроумные рассуждения против Бога.

Честно говоря не нашел тут ни себя ни большинство знакомых атеистов. Разве что пункт "4. Считающие религию мрачным учением и стеснительной уздой." несколько подходит, но не полностью.
Самое печальное, что эти классификации доходят до ушей верующих, у которых потом и вырабатывается такое скверное представление об атеистах.

 

[Григорий Буевич]

Эти классификации абсолютно верны и пункт 4 от гордыни.
Почему они верны?
Они составлены В ОБЩЕСТВЕ ГДЕ БЫТЬ НЕВЕРУЮЩИМ НЕНОРМАЛЬНО
Где нет к этому вообще никаких причин собственно
, где вопрос о необходимости веры буквально вставал перед каждым.
Мы же теперь знаем и другое общество, где атеист - человек ну просто тот который не верит.

 

[Евгений Е.]

Вот интересная классификация атеистов
(по Гольбаху)
Поверхностные типы атеистов:
1. Испорченные люди, думающие, что атеизм даст простор их страстям, порокам. Они не знают, что такое религия и впадают в полную анархию.
2. Легковерные, подверженные мнению других.
3. Тщеславные.
4. Считающие религию мрачным учением и стеснительной уздой.
5. Разочаровавшиеся в религии, но признающие её необходимость для народа.
6. Атеисты из выгоды.



(по Марешалю):
1. «Истинные атеисты» - «лучшие люди на земле».
2. Сибариты, аморальные развратники.
3. Фанатики, разбивающие все встречные священные изображения.
4. Лицемеры, правящие именем Бога, над которым они смеются, или священники, продолжающие служить, утратившие при этом веру в Бога.
5. Светские люди, не желающие мыслить, гордецы-полузнайки, желающие быть единственными атеистами на свете.
6. Трусливые эгоисты, не верующие в Бога, но посещающие храмы, чтобы отвести подозрения в безбожии.
7. Софисты, пускающиеся в хитроумные рассуждения против Бога.

Жуть.. и не подозревал
Есть еще вот такие-

 

[Максим.П]

Максим, да отвечайте, я абсолютно точно переживу и не обижусь

А делается это для построения стены между вами и не вами. То бишь есть истина, которую диктует церковь и есть ересь диктуемая всеми остальными. И в православии подобное тоже проскакивает, только не на счет науки, а морали. Секс до брака почему-то грех не смотря на то запрещен ли он законами и разделяет ли Вашу веру человек.

 

[Максим.П]

Жуть.. и не подозревал
Есть еще вот такие-

Чтобы Богом себя считали слышал, но от верующих. И Богом и сыном Бога и всякими такими личностями.

 

[Евгений Е.]

В свое время, довелось с оружием в руках интересы Родины защищать.. Интересная картина, как в том демотиваторе.. Не встретилось мне что-то под пулями атеистов. Возможно не совсем верные были представления о Боге, что и немудрено, так как многие задумываться об этом стали только там. Но атеистов.. -не встречал. Наверное их просто в ВС не берут..

 

[Максим.П]

В свое время, довелось с оружием в руках интересы Родины защищать.. Интересная картина, как в том демотиваторе.. Не встретилось мне что-то под пулями атеистов. Возможно не совсем верные были представления о Боге, что и немудрено, так как многие задумываться об этом стали только там. Но атеистов.. -не встречал. Наверное их просто в ВС не берут..

Атеистов и в местах не столь отдаленных поменьше. Это так, к слову.

 

[Евгений Е.]

Атеистов и в местах не столь отдаленных поменьше. Это так, к слову.

Так какой вывод напрашивается? -Ситуации подходящей пока не было,подчеркну ПОКА, а может и не будет вообще. Но ведь это не говорит в пользу атеизма.

 

[Григорий Буевич]

А делается это для построения стены между вами и не вами. То бишь есть истина, которую диктует церковь и есть ересь диктуемая всеми остальными. И в православии подобное тоже проскакивает, только не на счет науки, а морали. Секс до брака почему-то грех не смотря на то запрещен ли он законами и разделяет ли Вашу веру человек.

Ну грех то не зависит от того, что человек думает по этому поводу. Себя можно убедить что и убийство не грех. И многие закоренелые преступники именно так и говорят.
Мы же разбирали уже. Грех это не поступок против закона (в смысле не только). ИНаче действительно чем мешает неподзаконному человеку преступление чужого закона.
Но тут то не так. У человека есть определенная природа. В соответствии с ней есть - как лучше поступить. А грех - ошибка. ПОступок неоптимальным образом. То что не соответствует человеческой природе, извращает и портит ее.
Секс до брака потому грех, что из-за него невозможно (крайне трудно) станет установить единство двух человек уже после брака. И прожить жизнь наилучшим образом.
Понимаете Бог ничего не велел из-за того что Ему якобы это просто нравится. Все грехи есть несоблюдение определенных заповедей. Заповеди - объяснение как для человека лучше всего (более того как единственно возможно хорошо). Когда человек грешит - он ошибается, лишает себя этого "хорошо" в большей или меньшей степени. Ограничивает свою свободу собственно.

Почему мне собственно не должен был понравиться это Ваш ответ.
Да церковь диктует истину. Для этого догматы. Но их незачем расширять. Есть Символ Веры и есть догматы соборов. Их немного. Новые вводить (про эволюцию, непогрешимость папы и т.д.) не нужно. Для этого нет причин.

 

[Григорий Буевич]

Чтобы Богом себя считали слышал, но от верующих. И Богом и сыном Бога и всякими такими личностями.

Это штож за еретик!!!
Евгений ввиду имел, что бывают атеисты, которые таковы по сути из-за того, что сильно горды и собственно не могут принять идею о том, что есть нечто (некто) большее человека. Превозносят человека. У Достоевского в "Бесах"

"- Будет человекобог
- Богочеловек?
- Нет человекобог... в этом разница"

 

[Григорий Буевич]

Так какой вывод напрашивается? -Ситуации подходящей пока не было,подчеркну ПОКА, а может и не будет вообще. Но ведь это не говорит в пользу атеизма.

Обязательно будет
о. Димитрий Смирнов "Весь атеизм человека остается в морге"

 

[Евгений Е.]

Обязательно будет
о. Димитрий Смирнов "Весь атеизм человека остается в морге"

Собственно в этом и различие.. Верующий человек умирает с надеждой..

 

[Максим.П]

Ну грех то не зависит от того, что человек думает по этому поводу. Себя можно убедить что и убийство не грех. И многие закоренелые преступники именно так и говорят.
Мы же разбирали уже. Грех это не поступок против закона (в смысле не только). ИНаче действительно чем мешает неподзаконному человеку преступление чужого закона.
Но тут то не так. У человека есть определенная природа. В соответствии с ней есть - как лучше поступить. А грех - ошибка. ПОступок неоптимальным образом. То что не соответствует человеческой природе, извращает и портит ее.
Секс до брака потому грех, что из-за него невозможно (крайне трудно) станет установить единство двух человек уже после брака. И прожить жизнь наилучшим образом.
Понимаете Бог ничего не велел из-за того что Ему якобы это просто нравится. Все грехи есть несоблюдение определенных заповедей. Заповеди - объяснение как для человека лучше всего (более того как единственно возможно хорошо). Когда человек грешит - он ошибается, лишает себя этого "хорошо" в большей или меньшей степени. Ограничивает свою свободу собственно.

Про убийства не будем, в конце концов мы оба согласны, что это плохо в общем случае. А вот на счет установления единства я с Вами поспорю. У меня много знакомых на счет которых я уверен, что они занимались сексом перед свадьбой (свечку конечно не держал), и тем не менее великолепно друг с другом уживаются. А среди верующих статистика разводов все же выше.
В любом случае Ваши убеждения всего лишь убеждения, а не доказанный факт и потому осуждать других за неисполнение законов предоставленных Вашей религией я бы сказал неправильно. Вы же я так понял даже не задумываетесь, что не все придерживаются того же мнения, что и Вы, более того не все имеют ту же систему ценностей.

 

[Максим.П]

Это штож за еретик!!!
Евгений ввиду имел, что бывают атеисты, которые таковы по сути из-за того, что сильно горды и собственно не могут принять идею о том, что есть нечто (некто) большее человека. Превозносят человека. У Достоевского в "Бесах"

"- Будет человекобог
- Богочеловек?
- Нет человекобог... в этом разница"

Это мне кстати тоже всегда было интересно, почему религия (и не только христианство) унижают человека, почему обязательно должно быть что-то над нами, почему обязательно сказать, что мы несовершенные, что мы смертные, что мы рабы божьи и прочее?

 

[Григорий Буевич]

Это мне кстати тоже всегда было интересно, почему религия (и не только христианство) унижают человека, почему обязательно должно быть что-то над нами, почему обязательно сказать, что мы несовершенные, что мы смертные, что мы рабы божьи и прочее?

Констатация факта