Мудрость земная и небесная, где мы?

[Дед Сергий]

Апостол Павел сказал: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19). Христиане противопоставляют ей подлинную мудрость, которая не только просвещает ум, но преображает всего человека: «мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна» (Иак. 3: 17).

Василий Васильевич Розанов в «Уединенном» написал что-то про русский взгляд на жизнь:
«Народы, хотите ли я вам скажу громовую истину, какой вам не говорил ни один из пророков…
– Ну? Ну?.. Хх…
– Это – что частная жизнь выше всего.
– Хе-хе-хе!.. Ха-ха-ха!.. Ха-ха!..
– Да, да! Никто этого не говорил; я – первый… Просто, сидеть дома и хотя бы ковырять в носу и смотреть на закат солнца.
– Ха, ха, ха…
– Ей-ей: это – общее религии… Все религии пройдут, а это останется: просто – сидеть на стуле и смотреть вдаль».

Коренным образом отличается понятие «частная жизнь» у нас и в Европе. Розанов указывает на русскую способность (чаще - настоятельное желание) послать куда подальше и домашние дела тоже. Сидит русский и расфокусированным взглядом глядит в бесконечную даль, в безвидную пустоту. Он ковыряет в носу, но это не дурные манеры, а достижение нирваны доступным способом. Русский в этой нирване откровенно отдыхает от бытия, поэтому и льнет к ней....
Надо ли нам, в России, водворять "орднунг", немецкий порядок? Или у нас "свой" путь? Дружит ли успех "мирской" и духовные "запросы" верующих?

Читать далее...

 

[Жанна2525]

Ничего не поняла

 

[Мария свет Владимировна]

А зачем обязательно немецкий? Мне нравится средиземноморский ) Сиеста ) Хотя я в Питере уже отвыкла от того, что все магазины в воскресенье не работают (Германия, Греция), что перерывы днём по 4 часа и вообще особо нет магазинов любого профиля, работающих круглосуточно. Но немецкие порядки у нас и так водворяются - например, вместо прячущихся по кустам гаишников-взяточников теперь на фонарях - камеры, которые фиксируют превышение скорости и приехавшего домой "гонщика" будут ждать штрафные квитанции, т.е. гонять становится просто невыгодно.

 

[Сергий78]

У нас у русских тоже своя благодать имелась и имеется, посмотрите те же отзывы иностранцев о России на ютубе.

понятие «частная жизнь» у нас и в Европе

Когда станенете в бичём в западной европе, как вы думаете сладко ли вам прийдётся.
Советую вам посмотреть на ютубе как живут и сколько их там на западе тех же бичей.
Да и на отзывы о США наших, соотечественников тех же простых работяг, в том же ютубе.

 

[Дед Сергий]

Но немецкие порядки у нас и так водворяются - например, вместо прячущихся по кустам гаишников-взяточников теперь на фонарях - камеры, которые фиксируют превышение скорости и приехавшего домой "гонщика" будут ждать штрафные квитанции, т.е. гонять становится просто невыгодно.

Мария Владимировна, бизнес по - испански с "сиестой" симпатичная вещь, но из - за короткого лета русские научились мобилизации и работе в страду по 18 часов, только "под урожай". Целый год так не наработаешь. Я немного о другом, совместима ли карьера и духовная жизнь? Нет ли противоречия и желания усидеть на двух стульях?

 

[Анатолий Митрофанов]

Я немного о другом, совместима ли карьера и духовная жизнь? Нет ли противоречия и желания усидеть на двух стульях?

Если под карьерой понимать доходный бизнес, то тут лучше "протестантская этика".
А если труды праведные, то конечно совместима. Как монахи Соловки в свое время обустроили...даже арбузы выращивали. Или взять промышленников из старообрядцев...
А крестьянский труд... это же труд и молитва, особенно в зоне "рискованного" земледелия.

 

[Антон Пакшин]

А если труды праведные, то конечно совместима.

Думается, Дед Сергий имел ввиду именно профессиональную карьеру. Потому как труд нам и так заповедан. А вот стать лучшим в профессии не в ущерб духовной жизни - тут сложнее)

 

[Дед Сергий]

умается, Дед Сергий имел ввиду именно профессиональную карьеру. Потому как труд нам и так заповедан. А вот стать лучшим в профессии не в ущерб духовной жизни - тут сложнее)

Правильнее приводить евангельские примеры: Никодим и Иосиф Аримафейский были очень не бедными людьми, но никто не ставил под сомнение их святость. Но это только аспект, я задумался о характерных чертах русских. Известно высказывание Ф. М. Достоевского "русский человек без Бога - дрянь", чуть позже старец Силуан, реагируя на восхваление немецкого технического гения, заметил, что русский человек не менее талантлив, но первую любовь сердца отдал Богу. Может быть для русского в 21 веке всё это уже не актуально, мы изменились ... и какие мы?

 

[Иван 1980]

Дед Сергий, не надо путать Божий дар с яичничей. Апостол Павел и Розанов настолько разные фигуры в масштабе, что даже цитаты рядом не стоит ставить.
Из уважения к вашей странной логике расскажу тоже странный анекдот.
Решили каббалисты беса из человека изгнать. Собрались. Начали ритуал изгнания. Появляется бес:
- Вы кто такие?
- Мы каббалисты, тебя изгоняем!
- Иисуса знаю, Павла знаю, Петра знаю. Вас - не знаю.
Так и не удалось каббалистам беса изгнать.

У Апостола Павла за словом стоит сила Христа. А за словом Розанова - какая сила стоит и какого масштаба? Делать выводы о жизни, опираясь на слово апостола - можно. Потому что опираясь на слова апостола, мы опираемся на Бога. А делать выводы из слова человека, за которым не стоит Бог - все равно что строить дом на песке.

 

[Мария свет Владимировна]

В приведённом отрывке вообще какой-то Обломов )

 

[Антон З.]

просто – сидеть на стуле и смотреть вдаль

Из-за зимы, традиционное время подумать. Чтоб босяком по снегу не идти.

У мусульман, напр., символически обозначают полумесяцем, живут в ночи и не парятся.

 

[Анатолий Митрофанов]

А вот стать лучшим в профессии не в ущерб духовной жизни - тут сложнее)

Смотря конечно какая профессия. Поп-звезде будет очень сложно. А хирург - лауреат Сталинской премии может и святым стать...

 

[Анатолий Митрофанов]

Может быть для русского в 21 веке всё это уже не актуально, мы изменились ... и какие мы?

Изменились и к сожалению в худшую сторону. Да это и понятно, глобализация. "Железного" занавеса нет и уже не будет, всё то что "там", будет и у нас.
А что там? А там "В шведской церкви появился алтарь с ликами однополых пар вместо Адама и Евы"
https://politikus.ru/events/124650-...poyavilsya-pervyy-altar-dlya-lgbtshnikov.html
В этом плане я безнадежный пессимист. Да и крайняя книга Нового Завета не обещает нам духовного преуспевания. Все будет только хуже. Церковь конечно выстоит, не одолеется вратами ада, но будет сильно потрепана и сокращена до малого стада.
Так сокращена, что "...Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

 

[Дед Сергий]

В этом плане я безнадежный пессимист. Да и крайняя книга Нового Завета не обещает нам духовного преуспевания. Все будет только хуже. Церковь конечно выстоит, не одолеется вратами ада, но будет сильно потрепана и сокращена до малого стада.
Так сокращена, что "...Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Анатолий, нужен человек масштаба Сергия Радонежского (тогда вспять будет обращён энтропийный распад).

 

[Дед Сергий]

Ничего не поняла

Жанна, размышления Розанова, если присмотреться, парадоксальны и близки некоторым мотивам наставлений прп. Серафима Вырицкого "От Меня это было". Мотивы ценности человеческой жизни как таковой. В "глазах" Творца эта ценность не связана внешними достижениями. Профессор, автор научных трудов, может на Божьих весах оказаться "легче" своей кухарки ... Розанов говорил о сокровенной ценности человеческой души и "частной" незаметной жизни ...

 

[Юрий19710203]

Известно высказывание Ф. М. Достоевского "русский человек без Бога - дрянь"

Изломанный человек, изломанные взгляды, вынужденное угодничество перед самодержавием... Слушать бедолагу нужно очень осторожно.

реагируя на восхваление немецкого технического гения

А мне нравится эпитет Блока: и сумрачный германский гений. Погуглите такие пушки, как "Дора", "Колоссаль"... Очень сумрачный гений!
В противовес же - гениальная простота: грузовичок, направляющие сверху, снаряд из водопроводной трубы...

Может быть для русского в 21 веке всё это уже не актуально, мы изменились

Это мягко сказано. Того этноса, о котором говорил Силуан, больше не существует.

 

[Дед Сергий]

Изломанный человек, изломанные взгляды, вынужденное угодничество перед самодержавием... Слушать бедолагу нужно очень осторожно.


А мне нравится эпитет Блока: и сумрачный германский гений. Погуглите такие пушки, как "Дора", "Колоссаль"... Очень сумрачный гений!
В противовес же - гениальная простота: грузовичок, направляющие сверху, снаряд из водопроводной трубы...


Это мягко сказано. Того этноса, о котором говорил Силуан, больше не существует.

По порядку: Достоевского в Европе и знают, и высоко ценят. Вот ссылки, какие нашлись:
"Достоевский наблюдает, как, покоряясь обаянию западной цивилизации, изменяя языку и вере, некоторые образованные «русские» люди «теряли последнее русское чутье свое, теряли русскую личность свою» и «становились разрушителями России, врагами России!» (Дневник писателя. 1876. Июнь. – XXIII, 43). С другой стороны, он наблюдает, как выходцы из других народов в России становятся русскими по духу, а значит и по существу. Наблюдает он и сложные переходные случаи, как, например, в романе «Подросток», где немец Крафт, считавший себя уже русским, по словам и делам оказывается все-таки нерусским; или как в «Преступлении и наказании», где русский по происхождению Раскольников изменяет вере своего народа и служит именно расколу народного единства, но затем раскаивается".

Сама фраза приписана ему, как вольное изложение его мнения.
Про пушки: они 6 выстрелов за день делали, амплитуда колебаний ствола не позволяла скорострельности. Это неудачный пример. Русский танк Т-34 признан лучшим в период 2 мировой войны. Про русских сам не знаю ...

 

[Юрий19710203]

Достоевского в Европе и знают, и высоко ценят.

Это они зря.

"Достоевский наблюдает, как, покоряясь обаянию западной цивилизации, изменяя языку и вере, некоторые образованные «русские» люди «теряли последнее русское чутье свое, теряли русскую личность свою» и «становились разрушителями России, врагами России!» (Дневник писателя. 1876. Июнь. – XXIII, 43).

Ну это какая-то скинхэд-овская ограниченность. Ну типа "Люберцы - столица мира".
Я бы сказал иначе - некоторые образованные русские (без кавычек!) люди преодолевали провинциальную затхлость.

Понимаете, в чём дело. Пресловутая "западная цивилизация" - это отбор всего лучшего, что создаёт человечество.
И посмотрите, как органично в эту цивилизацию вплетается японское карате, крымско-татарский шашлык, негритянский баскетбол, таблица Менделеева, индийская йога...
Только сделай что-то хорошее - Запад тут как тут: "айда к нам!"
То есть это не какой-то "западный" народ - это сборная народов мира.

А где-то в забытых уголках - какие-то бедолаги держатся своего. Родного. Духовного. Что Вам сразу представляется?
Что-то африканско-индейское и жалостное, верно же?
Вы готовы порадоваться за зулусов, что они сохранили свою зулусскую душу от тлетворного влияния Запада?

А именно к такой участи призывал русских Фёдор Михалыч.

Про пушки: они 6 выстрелов за день делали, амплитуда колебаний ствола не позволяла скорострельности.

И толку никакого не было. Очень сумрачный гений. Который, кстати, был предвосхищён Жюлем Верном в "Пятьсот миллионов бегумы". Там была чудовищная пушка, снаряд от которой не мог упасть на Землю.

Русский танк Т-34 признан лучшим в период 2 мировой войны.

Не забудем сказать тихое "спасибо" американцам - без которых этот танк был бы невозможен. Вот что такое - сборная народов мира. Взять лучшее у всех.
А не сочинять что-то исконное:

 

[Дед Сергий]

А где-то в забытых уголках - какие-то бедолаги держатся своего. Родного. Духовного. Что Вам сразу представляется?
Что-то африканско-индейское и жалостное, верно же?
Вы готовы порадоваться за зулусов, что они сохранили свою зулусскую душу от тлетворного влияния Запада?

Юрий, а православие? Пятикнижие? Да перенимаем хорошее! Гей - парадов - даром не надо. Я думаю, мы разборчивые с чужим опытом. Университет - тоже скопировали, марксизм ... А где отстали? Академия наук - есть. Отставание - информатика, хотя догоняем ... Зулусы "гробят" ЮАР, хороший (наглядный) эксперимент с доминированием африканцев в стране. А с американцами - соревнование (космос, оружие), национальной ограниченности нет, есть границы в культуре и этике.

 

[Юрий19710203]

Гей - парадов - даром не надо.

А вот сегодняшняя новость:
В центре Петербурга семеро мужчин избили 18-летнюю девушку, приняв ее за лесбиянку
Вот такое вам нужно?

Я думаю, мы разборчивые с чужим опытом.

Я так не думаю. Потому что вижу, например, идиотский энтузиазм от слова "импортозамещение" - уже вроде начали кой-какие больные помирать без вражеских лекарств.

Академия наук - есть.

Лучше б её не было. Средневековье на марше. Не, ну правда. Я из-за этого перестал заниматься наукой. Насмотрелся на академиков, пока диссер писал и защищал.
Без преувеличений - конвенция Шуры Балаганова, только в области науки.

А с американцами - соревнование (космос, оружие)

Пытались соревноваться, проиграли где-то в 70-е и бросили. Что нового появилось с той поры?

есть границы в культуре и этике.

Судя по успеху американских фильмов - их нет.