Что значит не сосчитать? Иудейский народ был крайне закрытым, все колена были его частью.
Национальность Христа
- Автор темы Афанасий
- Дата начала
- Православный христианин
Андрей, а Вы знаете, что в "иудейской среде", Иисуса Христа не признают Богом?
Правильно, Андрей.
Тогда не было разницы между словами "еврей" и "иудей".
"Иври", сказал Моисей, "перешедший". Моисей жил задолго до этих событий.
И это тоже аксиома.
В среде последователей талмудического иудаизма - да, конечно знаю.
Но какое отношение это имеет к теме?
Мы тут обсуждаем национальность.
И когда мы говорим что Иисус Христос был иудеем по вере, мы говорим об иудаизме времен Храма, не о современном талмудическом иудаизме.
Эту практику мелочного докапывания нужно прекращать, братья, это недостойное христиан поведение.
- Православный христианин
Согласен.
Терминология современная "национальность" ну никак не соотносится к периоду земных лет жизни Иисуса Христа.
Про народ Вы правы.
- Православный христианин
Вот вообще не понял, что Вы пытаетесь сказать!
- Православный христианин
А если подключить современную науку...Евреи – одни из самых активных игроков на поле ДНК-генеалогии, то получается из всех колен, что евреи в разных коленах это баски/французы, арабы/кавказцы и тд и почти с доминирующим римским следом в каждом колене.
А вот настоящих изолятов вроде самаритян или суруи совсем не обнаружено.
А вот настоящих изолятов вроде самаритян или суруи совсем не обнаружено.
- Православный христианин
Какая аксиома, Павел!?
Не уводите в сторону, объяснитесь по этому поводу:
Как это относиться к христианству?
Последнее редактирование:
Не знаете?
«…Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы, также не призрачно только воплотившись, но с плотью, восприятой от Святой Девы, одушевленной душою как разумной, так и умной, и в Нем получившей свое бытие, соединившись ипостасно, [но] неслитно, и неизменно, и нераздельно, не изменив природы Своего Божества в сущность Своей плоти, ни сущности Своей плоти – в природу Своего Божества, и из Божественной Своей природы и той человеческой природы, которую Он восприял Себе, не соделав одной сложной природы...».
Господь наш Иисус Христос, второй Адам, восприняв Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения и стал Адамом –не имеющим национальности, поскольку и Адам не имел ее!!!
«…Итак, Адам есть образ Иисуса Христа…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО;
Том IX; Книга 2; Беседы на послание к Римлянам; БЕСЕДА ДЕСЯТАЯ; гл. 1).
Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышнего осенит Тя. Темже и рождаемое от Тебя свято, наречется Сын Божий (Лк. 1, 35).
А если согласно вашего суемудрия?
ТО и Дух Святой нашедший на Деву и Бог Отец, осенивший Деву, приняли?
Ведь во Святой Троице все ЕДИНО.
Переведем простыми словами, Отец и Дух Святой стали евреями?
Так это милейший и есть богохульство.
- Православный христианин
Справедливости ради, Они не стали и Человеком, потому что у них Божественная природа и простые Ипостаси, в отличие от Сына Божия, у которого стала сложной Ипостась, включающая как Божественную, так и человеческую природу.
По обетованию и пророчествам Сын Божий преклонил Небеса и вочеловечился в роде Авраамом и была показана полная его родословие, что бы никто не мог сказать, что он просто называется человеком, гн являясь таковым.
Но не ясно, чем же человеческая природа ( душа и тело) еврея отличается от грека, араба и проч.... В данном случае мы опираемся на Рождество Иисуса Христа, на Его обрезание и крещение, которое Сын Божий добровольно принял на Себя, образов себе плоть от чистых кровей Приснодевы Марии, опять же не от какой то неизвестной женщине, а из известного рода, который можно проследить последовательно от Авраама.
РЫ.
Еще совсем неизвестно кто от кого воспринял национальность и, тем более, веру: Иисус Христос от иудеев или иудеи -евреи от Сына Божия?
Друзья, вы просто не понимаете от чего отказываетесь и с чем спорите.
Вот этимология слова "русский" имеет ту же самую смысловую нагрузку что и слово "иври". Других подобных слов во всем мире, похоже, нет: чтоб национальность определялась прилагательным. Русский - прилагательное; иври (на языке оригинала) - тоже прилагательное. О чем это говорит? Это говорит только о том, что в основе этих народов лежит идея, а не чистота крови. В отношении слова "иври" это было известно со времен Моисея. Это национальности, которые были подвержены этногенезу (становлению нации) через осознание идеологической идентичности. Образование этих национальностей по большому счету выше этногенеза в привычном его понимании (т.е. через территорию, общие легенды, общую культуру, "чистоту крови" и т.д.): именно об этом говорят эти прилагательные. Иври - прилагательное, этимологически очень сложное, и на русский язык перевести одним словом не получится, но смысловой перевод примерно такой: тот, кто с другого берега. Речь идет об экспансии, сосредоточенной в одном человеке, но экспансии не силовой, а идеологической: экспансии спасения.
Вот этимология слова "русский" имеет ту же самую смысловую нагрузку что и слово "иври". Других подобных слов во всем мире, похоже, нет: чтоб национальность определялась прилагательным. Русский - прилагательное; иври (на языке оригинала) - тоже прилагательное. О чем это говорит? Это говорит только о том, что в основе этих народов лежит идея, а не чистота крови. В отношении слова "иври" это было известно со времен Моисея. Это национальности, которые были подвержены этногенезу (становлению нации) через осознание идеологической идентичности. Образование этих национальностей по большому счету выше этногенеза в привычном его понимании (т.е. через территорию, общие легенды, общую культуру, "чистоту крови" и т.д.): именно об этом говорят эти прилагательные. Иври - прилагательное, этимологически очень сложное, и на русский язык перевести одним словом не получится, но смысловой перевод примерно такой: тот, кто с другого берега. Речь идет об экспансии, сосредоточенной в одном человеке, но экспансии не силовой, а идеологической: экспансии спасения.
- Православный христианин
Короче, настаивая и подчеркивая национальность Иисуса Христа, Вы следуете за теми иудейскими учителями, которые следуя этому «постулату» пытаются показать , что Христос - просто человек и никакой не Мессия.
Вы ищете земного, а христианство Божественного.
Сын Божий воспринял все человечество, в том числе и евреев. Он родился, как и было в пророчестве, в доме давидовом, но родословие ведет от Бога:
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий (Лк.3:37-38).
Таким образом, повторю вопрос Сергея: какова национальность Адама?
Слово "адам" образовано от слова "адама" (земля).
Поэтому слово "адам" означает "человек из земли".
Человек из земли - национальность адама.
Кстати, у "иудейских учителей" Мессия - это как раз просто человек.
Меня ничего земное давно уже не интересует.
- Православный христианин
Вы против слов Евангелия? Там конкретно указан Адам от которого Сиф и тд….
Не похоже, Павел, что не интересует, если настаиваете на постулате.
- Православный христианин
Почему в Библии слово "еврей" встречается несколько раз, и только в произношении окружающих народов, в толковании, что «еврей» означает того, кто «перешёл», «преступил», или того, кто «происходит с той стороны (Евфрата)» — это перекликается с историей Авраама, пришедшего из-за реки.
А «израильтяне», «сыны Израиля» («бней Исраэль») или «иудеи» («йехудим») встречается тысячи раз и из уст Бога?
А «израильтяне», «сыны Израиля» («бней Исраэль») или «иудеи» («йехудим») встречается тысячи раз и из уст Бога?
- Крещён в Православии
Каких ещё племён? Иудеи - это колено иудино, которое не рассеялось и не смешалось с другими народами и сохранило (на тот момент) истинную веру.
- Православный христианин
Наука утверждает иное.
И сотни более поздних исследований могу предоставить.
"Еврейское" ДНК абсолютно не уникально (в отличие от некоторых других народов и этносов), размыто и разбавленное десятками иных гало групп народов и этносов более 2000 лет назад.
- Крещён в Православии
2000 лет назад как раз и случилось
рассеяние иудеев. Они стали жить по всей территории Римской империи(и даже возможно в Африке). Неудивительно, что они отчасти амсимилировались.
Повторим для вас уважаемый, сказанное еще в 2021 г.:
«...В 3277 году Авраам входит в Обетованную Землю (Ханаан).
С этих пор его и тех, кто пошел за ним, стали называть евреями, потому что слово «еврей» происходит не от Евера, а от слова «другая сторона» и обозначает тех, кто перешел на другую сторону Евфрата, уходя в Ханаан вместе с Авраамом. Итак, от потопа и Ноя до прихода Авраама в землю Ханаанскую прошло 1015 лет. От Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений...».
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография
С этих пор его и тех, кто пошел за ним, стали называть евреями, потому что слово «еврей» происходит не от Евера, а от слова «другая сторона» и обозначает тех, кто перешел на другую сторону Евфрата, уходя в Ханаан вместе с Авраамом. Итак, от потопа и Ноя до прихода Авраама в землю Ханаанскую прошло 1015 лет. От Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений...».
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография