Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Общее мнение выглядит так. Душа сотворяется Богом в момент зачатия. Наделяется родительскими качествами (генами). И дополняется чем то уникальным по Божественной всесвятой и всеблагой Воле. Далее Промысел Творца о новосотворенном ведёт душу по пути испытаний.
Андрей, Душа рождается в момент зачатия ребенка и наследуется от родителей как элемент природы человека. Бог не создает души для всех, как вы пишите. Этот акт был совершен однажды для Адама. После дана заповедь плодитесь и размножайтесь. Это значит, что ребенок воспринимает и тело и душу уже от родителей своих. Поэтому и первородный грех (повреждение души) наследуется младенцем, и Крестим его, дабы исцелить это повреждение.
 
Андрей, Душа рождается в момент зачатия ребенка и наследуется от родителей как элемент природы человека. Бог не создает души для всех, как вы пишите. Этот акт был совершен однажды для Адама. После дана заповедь плодитесь и размножайтесь. Это значит, что ребенок воспринимает и тело и душу уже от родителей своих. Поэтому и первородный грех (повреждение души) наследуется младенцем, и Крестим его, дабы исцелить это повреждение.
Татьяна, тогда какое определение можно дать состоянию души до её рождению? Небытие?
 
Верующие говорят, что после смерти в раю души соединяются с Богом. Обратите внимание: соединяются. То есть становятся его частью. Бог, видимо, отделяет их от себя при рождении и поглощает после смерти.
Продолжу свою мысль.
Поскольку большинство душ попадает в ад, то лишь небольшой процент возвращается в состав Бога. Значит ли это, что он либо теряет часть себя из-за невернувшихся душ, либо регенерирует эту часть...
 
Православный христианин
Верующие говорят, что после смерти в раю души соединяются с Богом. Обратите внимание: соединяются. То есть становятся его частью. Бог, видимо, отделяет их от себя при рождении и поглощает после смерти.
Простите, Сергей, но это ересь. Кто это и где говорит?
Ваша христианская вера очень запутанна.
Т.е. ад - это всё-таки место, и место это создано не Богом, но Дьяволом? Или всё-таки Ад создан Богом?
Я считал, что по христианской вере после того как Вселенная исчезнет, останутся Рай и Ад, с душами в нём. Но вы пишите, что люди станут Богом:
Или стать Богом - это и есть Рай?
Не все открыто человеку, ибо нельзя ни описать, ни понять Небесное тварным умом. Используя земные представления и слова мы всегда искажаем то, что постичь не можем. Геенна огненная создана для падших ангелов, но не ими, ибо они не могут творить как Бог. И Рай и Ад существуют. Подробнее можно почитать тут на Азбуке в Энциклопедии.
Стать богами мы призваны Богом, но ни как Он по природе или сущности, а по благодати. Цель нашего вечного существования -- совершенствование. Сказано будьте как Отец ваш Небесный... Насколько великая цель, настолько нам и необходима вечность, чтобы ее достигнуть.
 
Православный христианин
Продолжу свою мысль.
Поскольку большинство душ попадает в ад, то лишь небольшой процент возвращается в состав Бога. Значит ли это, что он либо теряет часть себя из-за невернувшихся душ, либо регенерирует эту часть...
Вот из лекции прот. Вадима Леонова -- ректора Сретенской Дух. академии:

Душа человека
не является частицей Божества

Не считайте душу единосущной Богу – это ересь. Так в заблуждении утверждали античные философы. На самом деле душа хоть и создана Богом, но не является какой-либо Его частью. Иначе, она не могла бы грешить, а она грешит. И вообще, как бы душа могла предстать на суд Божий, ведь тогда бы Бог судил бы Сам Себя. В подтверждение того, что душа не тождественна Богу приводят такие сравнения:

  • Он – Бог, а она – не Бог;
  • Он – Господь, а она – раба;
  • Он – Творец, а она – тварь;
  • Он – Создатель, а она – создание.
Ничего нет общего в Его и ее естестве. Богоподобие, благообразие – это несомненный факт для души, но нельзя ее приравнивать к какой-либо частичке Божества.

Душа богоподобна, имеет зрение, слух, соображает, мыслит,
обладает духом, эфирным телом -- копией нашего плотского, но не является
частичкой Бога и не единосущна с Ним
​

 
Православный христианин
То есть в момент соединения М и Ж клеток?
Если быть точной, то в какой именно момент зачатия появляется душа досконально неизвестно. Бытует несколько версий, не буду их приводить. Но главное, что это происходит в утробе матери и душу не создает Бог для каждого отдельного человека, ибо сказал: Плодитесь и размножайтесь. Это и есть свидетельство того, что душа как и тело ребенок уже наследует от родителей причем в поврежденном виде, как наследие от Адама. Не может Бог творить душу, да еще и поврежденную... Для исцеления наших Душ вочеловечился Сам Христос - Бог и Сын Бога.
 
Не все открыто человеку, ибо нельзя ни описать, ни понять Небесное тварным умом. Используя земные представления и слова мы всегда искажаем то, что постичь не можем. Геенна огненная создана для падших ангелов, но не ими, ибо они не могут творить как Бог. И Рай и Ад существуют. Подробнее можно почитать тут на Азбуке в Энциклопедии.
Стать богами мы призваны Богом, но ни как Он по природе или сущности, а по благодати. Цель нашего вечного существования -- совершенствование. Сказано будьте как Отец ваш Небесный... Насколько великая цель, настолько нам и необходима вечность, чтобы ее достигнуть.
Значит и с точки зрения христианства можно сказать, что мы приходим из небытия.
Однако возвращаться в небытие христианам не хочется, поэтому спасшиеся души дальше вечно в чём то непостижимом совершенствуются в Раю с Богом.
Души не спасшиеся вечно страдают в Аду, не смотря на то, что изначально Ад создан Богом для Падших ангелов, а не для людских душ.
Правильно я понял?
 
Православный христианин
Это и есть свидетельство того, что душа как и тело ребенок уже наследует от родителей
Наследовать она может только грехи или добродетели, создает тело и душу Бог, как видно на примере Адама -совершенную, несовершенство как и тлен, она приобретает когда входит в этот мир через родителей
 
Последнее редактирование:
Вот более подробное интервью с ученым генетиком : https://citydog.io/post/genetic-katolik/

Я убежден что методы датировки ошибочны. Изучите тему, выводы сделаете сами.
У меня ссылка на citydog.io сразу не открылась, сейчас смог посмотреть. Интересно получается, что отрицая эволюцию, вы мне дали две ссылки на христианских ученых, которые эволюцию признают.
 
Православный христианин
Значит и с точки зрения христианства можно сказать, что мы приходим из небытия.
Однако возвращаться в небытие христианам не хочется, поэтому спасшиеся души дальше вечно в чём то непостижимом совершенствуются в Раю с Богом.
Души не спасшиеся вечно страдают в Аду, не смотря на то, что изначально Ад создан Богом для Падших ангелов, а не для людских душ.
Правильно я понял?
Нет, неправильно. Что вы понимаете под небытием, из которого приходим, а потом не хотим туда возвращаться? Душа -- субстанция имеющая начало (зарождение), но вообще-то бессмертна по своей сущности. Вообще-то это мы так говорим, что души не спасшиеся или спасшиеся... Это не совсем как бы корректно, потому что Господь спасает ни только души, а человека целиком. А человек = тело + душа. На Страшном суде ответ будет держать человек, а не его часть -- душа, которая до всеобщего Воскресения находится либо в предверии ада, либо Рая. В Воскресении души соединятся с телами, но уже обновленными, какое было у Адама до грехопадения и станут бессмертными.

Как в аду, так и в Раю много обителей, то есть, это не значит, что душа спасенного правого разбойника обитает там же, где и Богородица. Или где Иуда Искариот, то там окажется и душа атеиста... И там много разных мест. К тому же есть отличия между адом вообще и озером огненным. Поэтому и мучения людей будет не равнозначны для всех подряд. Ад - это милость Божия для тех, кто не хочет быть со Христом. Не тянуть же такого человека в Рай насильно. А мучения прежде всего будут в самом нестерпимом хотении, что все чем грешили, что любили, чем услаждались никуда не денется. Желания всего этого будут терзать, а реализовать их невозможно. Типа ломки у наркомана.
Ну это так, грубая картина маслом...
 
Не все открыто человеку, ибо нельзя ни описать, ни понять Небесное тварным умом. Используя земные представления и слова мы всегда искажаем то, что постичь не можем. Геенна огненная создана для падших ангелов, но не ими, ибо они не могут творить как Бог. И Рай и Ад существуют. Подробнее можно почитать тут на Азбуке в Энциклопедии.
Стать богами мы призваны Богом, но ни как Он по природе или сущности, а по благодати. Цель нашего вечного существования -- совершенствование. Сказано будьте как Отец ваш Небесный... Насколько великая цель, настолько нам и необходима вечность, чтобы ее достигнуть.
Т.к. между вами верующими единого мнения о рождении души и её посмертии нет, почитал ресурс дальше.
Вот тут https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti написано:
Итак, праведники входят в рай после своей смерти и войдут в Царство Славы после своего воскресения. Часть грешников, попавших в ад, после воскресения и Страшного суда, также окажутся в Царстве Божьем, другие будут осуждены на вечные муки.

Получается, не зависимо от того создаёт ли Бог душу, или из душ родителей создалась новая, до рождения человека души нет.
После смерти и Страшного суда часть созданных душ навсегда останется в аду, часть навсегда в раю.

Смерти в любом случае нет - есть вечные муки за несколько десятков лет жизни, либо вечная радость. Однако это исключение сделано только для человека, для животных смерть есть. Видимо чтобы, рай и ад не переполнились душами, их бессмертия души лишили https://azbyka.ru/zhivotnye:
Телесная организация животных порождает их психическую (душевную) активность, но эта активность не обособляется в некую субстанцию или независимую от тела сущность, а пребывает неразрывно с телом. Именно поэтому душа животных, будучи только энергией, умирает вместе с телом. Человеческая душа, напротив, есть не только энергия, но и сущность. Поэтому, когда тело гибнет, она не распадается вместе с ним, но пребывает бессмертной.
 
Православный христианин
Наследовать она может только грехи или добродетели, создает тело и душу Бог, как видно на примере Адама -совершенную, несовершенство как и тлен, она приобретает когда входит в этот мир через родителей
Что-то не поняла вас, Ингвар. Приведите какой-нибудь авторитетный источник, где об этом говорится.
 
Нет, неправильно. Что вы понимаете под небытием, из которого приходим, а потом не хотим туда возвращаться? Душа -- субстанция имеющая начало (зарождение), но вообще-то бессмертна по своей сущности. Вообще-то это мы так говорим, что души не спасшиеся или спасшиеся... Это не совсем как бы корректно, потому что Господь спасает ни только души, а человека целиком. А человек = тело + душа. На Страшном суде ответ будет держать человек, а не его часть -- душа, которая до всеобщего Воскресения находится либо в предверии ада, либо Рая. В Воскресении души соединятся с телами, но уже обновленными, какое было у Адама до грехопадения и станут бессмертными.

Как в аду, так и в Раю много обителей, то есть, это не значит, что душа спасенного правого разбойника обитает там же, где и Богородица. Или где Иуда Искариот, то там окажется и душа атеиста... И там много разных мест. К тому же есть отличия между адом вообще и озером огненным. Поэтому и мучения людей будет не равнозначны для всех подряд. Ад - это милость Божия для тех, кто не хочет быть со Христом. Не тянуть же такого человека в Рай насильно. А мучения прежде всего будут в самом нестерпимом хотении, что все чем грешили, что любили, чем услаждались никуда не денется. Желания всего этого будут терзать, а реализовать их невозможно. Типа ломки у наркомана.
Ну это так, грубая картина маслом...
В вашем описании Ад не выглядит таким уже плохим местом. Пожалуй атеисту там даже будет нормально)

Под небытием я понимаю отсутствие бытия вашей души. Как ноль в математике. Ничто.
После смерти от вас остаётся память в умах родных людей, но и она стирается спустя время, спустя несколько поколений. От человека ничего не остается. Наступает состояние аналогичное тому, что было до вашего рождения.
 
Православный христианин
Т.к. между вами верующими единого мнения о рождении души и её посмертии нет, почитал ресурс дальше.
Вот тут https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti написано:
Диовед, а в чем противоречия? Я же написала, что у Бога обителей много. Окончательное слово об участи душ (людей) будет после Страшного суда. Церковь же до сих пор молится о грешниках и многих вымаливает из ада. Скажу более, что о Христианах, достигших святости во Христе сказано, что таковые уже спасены по вере своей и на суд уже не приходят. Видите, даже не всех будут судить. Невозможно многое объяснять в посте. Все о чем спрашиваете можно найти на этом портале, если хотите знать больше.
 
Диовед, а в чем противоречия? Я же написала, что у Бога обителей много. Окончательное слово об участи душ (людей) будет после Страшного суда. Церковь же до сих пор молится о грешниках и многих вымаливает из ада. Скажу более, что о Христианах, достигших святости во Христе сказано, что таковые уже спасены по вере своей и на суд уже не приходят. Видите, даже не всех будут судить. Невозможно многое объяснять в посте. Все о чем спрашиваете можно найти на этом портале, если хотите знать больше.
Андрей писал, Бог создаёт души. Вы пишите, души от родителей происходят и Богом не создаются.
О посмертии Андрей писал, что души станут частью Бога, вы это тоже отрицаете.
В этом противоречия между вами.
 
Православный христианин
В вашем описании Ад не выглядит таким уже плохим местом. Пожалуй атеисту там даже будет нормально)

Под небытием я понимаю отсутствие бытия вашей души. Как ноль в математике. Ничто.
После смерти от вас остаётся память в умах родных людей, но и она стирается спустя время, спустя несколько поколений. От человека ничего не остается. Наступает состояние аналогичное тому, что было до вашего рождения.
Ну, я там не была вообще-то, но не зарекаюсь, быть там же, где Господь, точно не достойна. Нормально -- это пока вы ни там. Представьте даже без мучений: вы один, тишина, темнота, спать не получится, а все мысли о свете солнечном, близких, обычных житейских радостях, которых никогда-никогда уже не будет... это такая тоска!!! Волком бы завыл, да голоса там тоже нет, только мысли.

Было со мной кое-что похожее, правда, во сне, но как наяву. Видимо душа отлетела и стала удаляться... все выше и выше... уже и землю вижу как мячик голубой... Я одна -- пылинка в огромной Вселенной. А вокруг густющая, без капли света, темнота и тишина мертвейшая... и вдруг мне стало так страшно, что останься там еще на секунду съехала бы с катушек, думала поседею вся от ужаса, охватившего меня. Но то ли от этого страха, то ли еще от чего, но как молния рванулась к земле, назад, только бы вернуться, не остаться там еще на секунду... проснулась и молилась, пока страх этот ни прошел. Давно это было, а до сих пор вспоминаю все это с ужасом. Не дай, Бог, пережить подобное в реальности, да еще вечно. Нееееееееет, только ни это!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху