Небольшой конфликт с верующим мусульманином

[Иван Редькин]

Достаточно сохранилось

Из источников по славянской мифологии (религии) у нас есть: «повесть временных лет», другие летописи, книжные легенды и предания xvi-xvii веков («сказание о Словене и Русе», «сказание о построении града Ярославля») «слово о полку Игореве», поучения против язычества, сочинения арабских путешественников, тексты византийских авторов, тексты немецких авторов (там сведения о обычаях, культуре, религии балтийских славян - Аркона и прочие города и земли), южнославянские христианские тексты, западнославянские христианские тексты, скандинавские саги, русские былины, некоторые христианские апокрифы с языческими элементами, некоторые жития святых (например жития святых боровшихся с язычеством), заговоры и былички, пословицы и поговорки, народные суеверия и обряды, раскопки капищ, археологические находки идолов, памятники изобразительного искусства, эпиграфика…

 

[Иван Редькин]

Из источников по славянской мифологии (религии) у нас есть: «повесть временных лет», другие летописи, книжные легенды и предания xvi-xvii веков («сказание о Словене и Русе», «сказание о построении града Ярославля») «слово о полку Игореве», поучения против язычества, сочинения арабских путешественников, тексты византийских авторов, тексты немецких авторов (там сведения о обычаях, культуре, религии балтийских славян - Аркона и прочие города и земли), южнославянские христианские тексты, западнославянские христианские тексты, скандинавские саги, русские былины, некоторые христианские апокрифы с языческими элементами, некоторые жития святых (например жития святых боровшихся с язычеством), заговоры и былички, пословицы и поговорки, народные суеверия и обряды, раскопки капищ, археологические находки идолов, памятники изобразительного искусства, эпиграфика…

Также есть научные работы по этой теме: двухтомник академика Б.А.Рыбакова («язычество древних славян», «язычество древней Руси»), труды дореволюционных (xviii-xx вв) этнографов, историков, религиоведов

как и от скандинавской мифологии

ну там понятно. Эдды, саги, рунические надписи..

чтобы представить религию древних славян и скандинавов.

Если ее представить по данным исторических источников то получиться малоприятная картина - блуд, жестокие обряды…

Достаточно сохранилось как и от скандинавской мифологии, чтобы представить религию древних славян и скандинавов.

Ктулху - это из Лавкрафта?

Да.

Денис 1977, я - Православный Христианин, а не родновер. Но темой русского язычества я интересовался в историко-культурном контексте по нормальной литературе- по работам того же Рыбакова.
Чтобы Вы знали: неоязычников я не люблю. Почему же?
1) они идеализируют дохристианскую эпоху истории славян и хулят историю Православной России. Хотя ряд героев истории России Христианского периода они признают: к примеру Александра Невского, Ивана Грозного, Минина и Пожарского, Суворова, Кутузова…
2) часто (но не всегда) русское неоязычество переплетается с германо-скандинавским неоязычеством. А кто в истории интересовался скандинавским язычеством наравне с учением Блаватской? Правильно- известный австрийский живописец прошлого столетия!
3) в продолжение к пункту 2. Символика неоязычников. Все эти мерзкие коловраты и руны. Тут есть парадокс. Дело в том что неоязычники считают что они почитают предков и молятся им. А у всех русских неоязычников предки участвовали в Великой Отечественной войне. Интересно, не кажется ли русским неоязычникам что эта символика оскорбляет память героев Великой Отечественной войны?

 

[Николай-Н]

Человек не может спастись если он Бога не считает Богом.

Я имел в виду, что мусульмане могут спастись держась за христиан в которых живет Христос Бог.

 

[Евгений Панин]

Я имел в виду, что мусульмане могут спастись держась за христиан в которых живет Христос Бог.

А что по вашему значит "держась"?

 

[Николай-Н]

А что по вашему значит "держась"?

Я имел в виду, делая реальные добрые дела, как сказано в Мф 25.40.
И эти реальные добрые дела делались во время Великой Отечественной войны.

 

[Дмитрий Осиянный]

Я имел в виду, что мусульмане могут спастись держась за христиан в которых живет Христос Бог.

Не могут, ибо держаться надо не за христиан, а за Самого Господа. Нельзя спастись, не уверовав в Святую Крестную Жертву Господа Иисуса Христа и в Его Святое Воскресение. Нельзя спастись, не исповедуя Его истинным Богом и Спасителем. Чтобы спастись, нужно стоять в Истине и соединиться с Богом ещё при жизни.

 

[Николай-Н]

Не могут, ибо держаться надо не за христиан, а за Самого Господа. Нельзя спастись, не уверовав в Святую Крестную Жертву Господа Иисуса Христа и в Его Святое Воскресение. Нельзя спастись, не исповедуя Его истинным Богом и Спасителем. Чтобы спастись, нужно стоять в Истине и соединиться с Богом ещё при жизни.

Я здесь говорил о другом спасении. Не о том, что мусульмане войдут в Небесный Иерусалим, а о том,
что они унаследуют земное Царство после второго пришествия Христа, как сказано в Мф 25.34,
при условии если будут делать добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40.

 

[Дмитрий Осиянный]

Я здесь говорил о другом спасении. Не о том, что мусульмане войдут в Небесный Иерусалим, а о том,
что они унаследуют земное Царство после второго пришествия Христа, как сказано в Мф 25.34,
при условии если будут делать добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40.

Читайте толкования святых, и не выдумывайте отсебятину.

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откр. 21:1).

 

[Николай-Н]

Читайте толкования святых, и не выдумывайте отсебятину.

Приведите пожалуйста толкования святых относительно жизни
на нашей планете земля после второго пришествия Христа ?

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откр. 21:1).

Это говорится о Небесном Иерусалиме, а не о земном.
И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба,
приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками,
и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Отк 21:2,3)

Но в Мф 25.31 сказано о втором пришествии Христа сюда вниз на нашу землю.
На которой будет всеобщее воскресение и суд, после которого люди делавшие добрые дела
братьям Христа будут царствовать здесь внизу на земле, а не в Небесном Иерусалиме, названном Скинией Бога.

 

[Дмитрий Осиянный]

На которой будет всеобщее воскресение и суд, после которого люди делавшие добрые дела
братьям Христа будут царствовать здесь внизу на земле, а не в Небесном Иерусалиме, названном Скинией Бога.

Сказано "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25:34).

Наследниками называются в Писании христиане. Вот что пишет архиепископ Аверкий Таушев: "Удостоившиеся благословения Бога Отца христиане в Новом Завете часто называются наследниками обещанных благ, как истинные чада Божии, которым принадлежат блага, уготованные Богом людям (Рим. 8:17; Гал. 4:6-7; Евр. 1:14)".

Сказано "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25:41). И как всё тленное несовершенство этого мира будет разрушено огнём (2Пет. 3:10), так и те, кто не принял учения Христова, пойдут в огнь вечный вместе с диаволом.

Сказано также: "И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46). И апостол Пётр во втором послании пишет: "Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2Пет. 3:13). Чья же это правда? Правда Божия, правда Христова! Христианская праведность это знание Бога, соединение с Богом и поклонение Ему в Духе и Истине, во исполнение данных Господом Заповедей Любви. Никакой другой праведности просто не существует. Никакими добрыми делами нельзя стяжать Царство, они вменятся в праведность только тем, кто принял Господа Иисуса Христа своим Спасителем и делает их с верою ради Христа.

Словами святого преподобного Серафима Саровского: "Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает".

 

[Сергей Шишкин]

Нельзя спастись, не исповедуя Его истинным Богом и Спасителем. Чтобы спастись, нужно стоять в Истине и соединиться с Богом ещё при жизни.

"Что невозможно человеку - возможно Богу". Я вот себя на место Христа не ставлю и не отправляю лихо всех неправославных и всех нехристиан в ад только по факту их вероисповедания или мировоззрения. Это Бог будет решать судьбу каждого человека, а не мы. Меня всегда удивляла наглость так называемых ревнителей, которые всех, кроме себя любимых, в ад суют. Это просто богохульство.

 

[Дмитрий Осиянный]

"Что невозможно человеку - возможно Богу". Я вот себя на место Христа не ставлю и не отправляю лихо всех неправославных и всех нехристиан в ад только по факту их вероисповедания или мировоззрения. Это Бог будет решать судьбу каждого человека, а не мы. Меня всегда удивляла наглость так называемых ревнителей, которые всех, кроме себя любимых, в ад суют. Это просто богохульство.

А что, вы прочли у кого-то отцов, что кто-либо не крещёный может наследовать спасение в общем порядке? Если вы где-то в Православии нашли подобное учение, поделитесь и обсудим.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3:5).

Даже в известной истории с плачем Григория Двоеслова об императоре Траяне, как замечает Иоанн Диакон, не сказано, что язычник введён был в Рай, но лишь что избавлена была душа его от адских мучений. При этом он замечает: "На следующую же ночь он получил ответ, что его заступничество за Траяна было услышано, но чтоб он более не изливал молитв ни за кого из язычников".

Павел Диакон описывает это так: "Придя к гробнице блаженного Петра, святой Григорий долго молился там и плакал и, словно охваченный сном, пришел в восхищение духа и в откровении узнал, что его молитва была услышана, но что он заслужил порицание и что не должен дерзать в будущем просить таковое о ком-либо, умершем без Святого Крещения".

Как пишет святитель Филарет Московский: "Вопрос [о молитве за неправославных] не очень удобен к разрешению. Вы хотите иметь основание к разрешению в том, что Макарий Великий молился даже о язычнике умершем. Дерзновение чудотворца неудобно обратить в общее правило. Григорий Двоеслов также молился о Траяне и получил известие, что молитва его не бесплодна, но чтобы он впредь не приносил таких дерзновенных молитв".

 

[Сергей Шишкин]

А что, вы прочли у кого-то отцов, что кто-либо не крещёный может наследовать спасение в общем порядке?

А у кого из отцов Вы прочли, что можно ставить себя на место Христа и судить других людей? Это во-первых. Во-вторых, Вы написали - "спасение в общем порядке". А "спасение в необщем порядке" бывает?
Остальное, что Вы написали - полная демагогия и банальщина, не имеющая никакого отношения к тому, что я написал. Судить каждого человека будете не Вы, и не я, и не дядя Вася, а Иисус Христос.
Напоминаю Вам Писание: Внешних же судит Бог» (1 Кор. 5:12–13).
Не Вы и даже не святые отцы. Бог.
Профессор Осипов говорил то же, что я пишу тут.

 

[Дмитрий Осиянный]

А у кого из отцов Вы прочли, что можно ставить себя на место Христа и судить других людей? Это во-первых. Во-вторых, Вы написали - "спасение в общем порядке". А "спасение в необщем порядке" бывает?
Остальное, что Вы написали - полная демагогия и банальщина, не имеющая никакого отношения к тому, что я написал. Судить каждого человека будете не Вы, и не я, и не дядя Вася, а Иисус Христос.
Напоминаю Вам Писание: Внешних же судит Бог» (1 Кор. 5:12–13).
Не Вы и даже не святые отцы. Бог.
Профессор Осипов говорил то же, что я пишу тут.

То, что людей судит Бог, никто не подвергает сомнению. Но при всём вашем желании у вас не получится оспорить слова Самого Господа Иисуса Христа. Ещё раз, читайте внимательно: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3:5).

"Внешних же судит Бог" это об отлучении от Церкви. Полная цитата: "Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор. 5:13).

Святитель Иоанн Златоуст пишет: "Чтобы из слов его: «что мне судить и внешних?», кто-нибудь не вывел заключения, что язычники останутся безнаказанными, он указывает им на другой суд – страшный. Говорит это, чтобы устрашить внешних и вместе утешить своих, и чтобы показать, что это временное наказание избавляет от вечного и бесконечного, как и в другом месте сказал: «будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (1Кор.11:32); и: «истреби зло из среды себя» (Втор.17:7)".

 

[Сергей Шишкин]

Спасутся ли иноверные?

Вопрос: «Спасутся ли инославные?» https://www.youtube.com/watch?v=9ftUKfMoxmg Отвечает профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов:

elitsy.ru

Вопрос: «Спасутся ли инославные?»

Отвечает профессор Московской Духовной Академии Алексей Ильич Осипов:

– Когда мы говорим о конфессиях, о других церквях или религиях – мы должны разбирать и знать, что в них есть доброе, а в чем – явные заблуждения. Но как только дело касается конкретного человека и, например, вы у меня спросите: «Вот этот шаман – спасется или нет?» – я беру пудовый замок и вешаю себе на рот. Не знаю, кто прежде спасется. Я знаю другое: я читал одну старую Книгу, которой две тысячи лет, где написано, что один бандит, распятый за свои злодеяния, сказал: «Достойное по делам нашим приняли… – и в последние минуты своей жизни обратился к Богу. – Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» И был ему ответ: «Ныне же будешь со Мною в раю».

А самые православные стояли около креста и издевались над Ним: «Если Ты Сын Божий, сойди с креста…» Православные оказались дьяволами! А бандит оказался спасенным! Когда я эту Книгу прочитал – ахнул! И с тех пор, когда меня спрашивают: «Буддизм – истина?» – я отвечаю: «Ложь!» Индуизм? Ложь! А вот этот буддист? Рот – на замок! Не знаю, кто спасется прежде: я, так называемый – православный, или он – язычник? Да, он плывет на какой-то дощечке, но частенько бывали случаи, когда плыли на большом корабле, как «Титаник», и почти все погибли. А другой – вплавь. И его вытащили, и он спасся.

Кто спасается? Мы знаем, что спасает Господь. А кого спасает? Спасает того, кто скажет: «Достойное по делам нашим приняли… Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» Мы не знаем души человеческой. Мы не знаем того, что в ней происходит. Поэтому, пожалуйста, различайте эти вещи. Мы должны рассуждать и говорить о пути истинном и пути заблуждения. Искать этот истинный путь, идти по нему. Как только же касается конкретного человека – избави Бог, судить и смотреть на него сверху вниз! Потому что может оказаться, что когда мы предстанем пред Богом – он будет впереди, а мы можем быть изгнанными от Его Лица…

 

[Дмитрий Осиянный]

Во-вторых, Вы написали - "спасение в общем порядке". А "спасение в необщем порядке" бывает?

В общем порядке, значит наравне с христианами, в одном ряду с ними.

 

[Сергей Шишкин]

В общем порядке, значит наравне с христианами, в одном ряду с ними.

Вы не поняли. Возможно ли спасение в необщем порядке - вот что я спросил.

 

[Дмитрий Осиянный]

Вы не поняли. Возможно ли спасение в необщем порядке - вот что я спросил.

Так это был мой вопрос вам, который вы перевернули. Если вы говорите, что не крещёные спасаются как крещёные, то приведите учение отцов. А что всех судит Бог, так кто вам сказал, что Суд будет им не в осуждение? Отцы вот однозначно толковали слова Господа.

 

[Сергей Шишкин]

Если вы говорите, что не крещёные спасаются как крещёные, то приведите учение отцов.

Где я это говорил? Процитируйте меня. А на мой вопрос Вы так и не ответили.

А что всех судит Бог, так кто вам сказал, что Суд будет им не в осуждение?

А кто Вам сказал, что в осуждение? Я вот говорю - не знаю Суд Божий. А Вы за Бога сами всё решили уже. Бог на Суде и не нужен у Вас.

 

[Дмитрий Осиянный]

Я вот себя на место Христа не ставлю и не отправляю лихо всех неправославных и всех нехристиан в ад только по факту их вероисповедания или мировоззрения.

Где я это говорил? Процитируйте меня. А на мой вопрос Вы так и не ответили.

Ну давайте ещё раз, предметно. Вы обоснованно отметили, что Суды принадлежат Богу, и по этой причине в ад решили не крещёных не отправлять. Но Господь говорит: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Итак, вопрос, где по-вашему окажутся не христиане, если они не в аду и не входят в Царство Божие.

Что касается не общего порядка или правила, например мученики за Христа крестились собственной кровью и были причислены к лику святых. Это бывает по особому Промыслу Божию.

Святитель Василий Великий: «Иные, в подвигах за благочестие, действительно, а не подражательно, прияв смерть за Христа, не имели уже нужды для своего спасения в символе-воде, крестившись собственною кровию».

Святитель Кирилл Иерусалимский: «Кто не примет Крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают царство небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную крестом и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водою, другие во время гонений крестились собственною кровию. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: можете ли пити чашу, юже аз пию, и крещением, имже аз крещаюся, креститися (Мк. 10:38)».

Святитель Григорий Богослов: «Знаю и четвертое крещение – крещение мученичеством и кровию, которым крестился Сам Христос, которое гораздо достоуважительнее прочих, поскольку не оскверняется новыми нечистотами. Знаю также еще и пятое – слезное, но труднейшее; им крестится измывающий на всяку нощь ложе свое и постелю слезами».