Негативное отношение общества к деятельности Церкви

Смоленск
Православный христианин
У нас вот недавно на смоленском форуме, совершенно мирском, открылась ветка "Православе и мир". И полилось! Немногие не то, что канонические православные, а скорее просто, не отрицающие Бога и лояльные к Православию пытались как-то в разумное русло направить диалог, но все тщетно. Люди, в основном позиционирующие себя как атеисты, никого не слушали, они были увлечены только собой и своим апломбом.
Я неоднократно сталкивался с подобным и могу сказать, что разумный диалог в подобных случаях нападок на Православие практически невозможен. Вовсе не потому, что нападающие правы, а потому, что они неадекватны. У многих явные признаки паранойи наблюдаются, маниакального психоза ,когда человек одержим ненавистью к Церкви и спешит эту ненависть излить по любому удобному случаю.

Это поврежденное психическое состояние порождает неприятие знаний, науки. ( Хотя нередко наукой говорящий очень активно прикрывается)При всей очевидности, что у нас государство было многие века православным, им невозможно доказать, что это так.
Даже эта ветка тому может примером быть. Как я успел заметить, очень агрессивно настроены к Православию членых разных протестанских сект (т.н. "церквей"), руководителй которых готовят сейчас потоком в Канаде и США.

О.Александр очень точно сказал. Если резюмировать, проблема преимущественно не в самой Церкви, а в том, что тьма всегда ненавидит свет. Не нужно этого смущаться или бояться, нас и Православную Церковь будут ругать всегда те, кто не с нами.

Разумеется, есть проблемы и внутри Церкви. Просто эти проблемы опять же, были всегда. И, очевидно, будут. Есть такая притча, одной из женщин явился Спаситель и она спросила Его, почему у нас такие батюшки, иной раз необразованные, бывает, грубоватые, денежки иные любят и т.д. А Господь ответил "Других у Меня НЕТ!" Пастыри - это тоже люди, не нужно об этом забывать, люди, на которых нередко лежит гораздо больший груз, чем на простых людях.

Ну я увлекся:) Есть хорошая, пусть и грубоватя поговорка, собака лает - ветер носит. Поэтому, не смущайтесь и не придавайте значения этому...лаю. От Иоанна 14:1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
 
Воронеж
Православный христианин
Нет пока... сейчас прочитаю - время появилось



Капля камень точит. Хотя бы несколько слов, к месту и умеючи сказанных (это надо уметь, кстати!...) - у человека в голове хоть что-то останется.

какая разница.грешнику никогда не стать праведником.это разные измерения.
 
Чебоксары
Православный христианин
какая разница.грешнику никогда не стать праведником.это разные измерения.

Это звучит не по-христиански, может вы хотели сказать:
какая разница, грешника не убедишь на словах.(?) - Да, вот это действительно разные измерения.
 
Чебоксары
Православный христианин
У нас вот недавно на смоленском форуме, совершенно мирском, открылась ветка "Православе и мир". И полилось! Немногие не то, что канонические православные, а скорее просто, не отрицающие Бога и лояльные к Православию пытались как-то в разумное русло направить диалог, но все тщетно. Люди, в основном позиционирующие себя как атеисты, никого не слушали, они были увлечены только собой и своим апломбом.
Я неоднократно сталкивался с подобным и могу сказать, что разумный диалог в подобных случаях нападок на Православие практически невозможен. Вовсе не потому, что нападающие правы, а потому, что они неадекватны. У многих явные признаки паранойи наблюдаются, маниакального психоза ,когда человек одержим ненавистью к Церкви и спешит эту ненависть излить по любому удобному случаю.

Это поврежденное психическое состояние порождает неприятие знаний, науки. ( Хотя нередко наукой говорящий очень активно прикрывается)При всей очевидности, что у нас государство было многие века православным, им невозможно доказать, что это так.
Даже эта ветка тому может примером быть. Как я успел заметить, очень агрессивно настроены к Православию членых разных протестанских сект (т.н. "церквей"), руководителй которых готовят сейчас потоком в Канаде и США.

Совершенно с Вами согласен!.. Эти апологеты просто неадекватны.
Разве может здравомыслящий человек сказать, например:

" - если Бог есть, то когда я предстану, то загружу его! скажу, как много зла он сделал. Ничего возразить не сможет."

Ну я увлекся:) Есть хорошая, пусть и грубоватя поговорка, собака лает - ветер носит. Поэтому, не смущайтесь и не придавайте значения этому...лаю. От Иоанна 14:1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

да
 
Знаете, этот процесс же давно начался. И даже не в 1917-м. А гораздо раньше. Видимо потому, что церковь просто дискредитировала себя настолько, что перестала быть авторитетом среди людей. Не просто же так возникла поговорка (в дореволюционной России) - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. И это еще самая безобидная поговорка про церковь.
Как-то недавно я подумал: почему после революции ВЗРОСЛЫЕ уже люди так легко отказались от бога и от церкви? Ведь веру в человеке сломать не так просто. Перввые христиане умирали на крестах и в огне, но не изменяли своей вере. Да и не только христиане.
Так что приины злобы и недоверия к церкви может быть стоит поискать в самой церкви?
 
Чебоксары
Православный христианин
Знаете, этот процесс же давно начался. И даже не в 1917-м. А гораздо раньше. Видимо потому, что церковь просто дискредитировала себя настолько, что перестала быть авторитетом среди людей. Не просто же так возникла поговорка (в дореволюционной России) - пока гром не грянет, мужик не перекрестится. И это еще самая безобидная поговорка про церковь.

Понятное дело, гораздо раньше, раз произошли такие последствия. Ему всегда способствовало множество причин. Насчёт дискредитации - в этом, убеждён, сильно помогла католическая церковь - невежды и ставят её в один ряд с Православием. К Наконец, против церкви Христовой всегда боролся дьявол, непрерывно настраивал и настраивает людей против церкви, или против религии.
Но видимо, есть и вина людей в проблеме. Одни совершают оплошности, вторых хлебом не корми, дай найти изъян в церковной деятельности, а то и в учении церкви, третьи хватаются за любой предлог и за любые сплетни, чтобы Богу не служить по своей лености. В общем много соблазнов и много соблазнённых.

"Русский писатель Николай Лесков писал в своем дневнике: «2-го марта 1845 года. Три года прошло без всякой перемены в жизни. Домик свой учреждал да занимался чтением отцов церкви и историков. Вывел два заключения, и оба желаю признавать ошибочными. Первое из них, что христианство на Руси еще не проповедано; а второе, что события повторяются и их можно предсказывать. О первом заключении говорил раз с довольно умным коллегой своим, отцом Николаем, и был удивлен, как он это внял и согласился. «Да, – сказал он, – сие бесспорно, что мы во Христа крестимся, но еще во Христа не облекаемся». Значит, не я один сие вижу, и другие видят, но отчего же им всем это смешно, а моя утроба сим до кровей возмущается»."
http://ryagusov.ru/744

Как-то недавно я подумал: почему после революции ВЗРОСЛЫЕ уже люди так легко отказались от бога и от церкви? Ведь веру в человеке сломать не так просто. Перввые христиане умирали на крестах и в огне, но не изменяли своей вере. Да и не только христиане.

Разве те, кто отреклись от Бога, имели настоящую веру? Если бы были верующими, не отказались бы - знаю, о чём говорю. Но всё равно самому трудно в это верится, - страшное дело всё-таки, сколько погубленных душ, но факт есть факт. Итак, атеистическая пропаганда упала (было брошена) на подготовленную почву.

Так что приины злобы и недоверия к церкви может быть стоит поискать в самой церкви?
Это легче всего. Всю Церковь нельзя иметь в виду, так как Церковь состоит из небесной - Христос, спасшиеся христиане и земной - людей, крещёных в христианстве. Но Церковь как таковая "свята и непорочна (Ефес.)", так что можно предъявлять претензии к тем только людям, которых я перечислил выше, да и вообще только к людям, с их ошибками.
 
В чем - то Вы правы, а с чем и не соглашусь. Мои дедушка и бабушка, утром, всегда перед иконой шепотом обращались к Господу. А родители, те - атеисты. Мама, когда я стала говорить на религиозные темы, относилась с недоверием ко мне. Но со временем, смягчилась и даже стала прислушиваться. Многие к старости, идут в Церковь. Самосознание просыпается. Церковь, ведь за руку никого не тянет. И Вы правы, католики физически православных истребляли, не говоря о исламе. Как только выжили? А все началось с Петра Великого. Он подмял под себя Церковь. Назначил себя наместником Бога. Уж не знаю, чего больше он для России сделал: добра или зла? Да и сейчас еще есть "позорники" рукоположеные. Для них Церковь, как средство обогащения. Ни в какие ворота. Если бы не столкнулась с этим феноменом, то и не поверила. Пройти такой терновый путь, чтобы в нее затесалась такая шваль? И ведь не еденичные случаи. Ходит по деревням, собирает деньги на возрождение Церквей, люди доверяют, а он справку в кармане держит с дурки. Хорошо, к Астахову обратились, тот помог разыскать "деятиля". Может не к месту, а может и к месту: я благодарю Бога, что дал нам Путина. Сам верующий, и людей подбирает грамотных и стремящихся к познанию Бога. И Алексий почивший и Кирилл, многие ему лета, да и много в Церкви мудрых духовных служащих, Бог даст и молодые подрастут, укрепят Церковь. Весь мир на нас полагается. События в Косово красноречиво показало, на сколько враждебно относятся исламисты к православным. И сейчас, почти ничего не изменилось. Наша делигация (туристы) на Афон не могли пройти. Стоит кордон из полицейских, и не пускает. Атеисты и те возмутились произволом. А "Пояс Богородицы", настоятелю тюрьмой "обернулся". Если мы не поможем освободить почтенного человека, то будем последними свиньями.
 
Без католиков наверняка дело тоже не обошлось. Но вопрос в другом. Я не верю, что священники такие праведные и безгрешные, как пытаются себя показать. Появляются иногда заметки в интернете и в газетах про их "деяния". В том числе и развратные, в том числе и преступные. Правда, церковь широкую оглску таких случаев старается не допускать. А у патриарха Кирилла помнится дорогущий джип угнали. Более того. Раз церковь в идеале должна быть примером для людей, то покажите этот пример. Откажитесь от роскоши (это к церковному руководству относится), продайте свои коттеджи-квартиры-машину и раздайте деньги нуждающимся. Ведь ненависть к роскоши - одна из благодетелей. По телевизору иногда выступают попы. По внешнему виду не сказать, что живут в нищете и смирении, как того требует вера.
От одного мужика слышал. Он учился в семинарии, но не доучился. Бросил. Но поддерживает контакт с теми, кто с ним учился, закончил и служит в церкви. Жалуется. Говорит: дурак я, закончил бы, пошел бы в церковь работать. Раз перекрестился - на бутерброд с икрой заработал. Два перекрестился - машину купил. Три перекрестился - дачу построил. А я, дурак, бросил, теперь у меня ничего нет.
Так что...
 
Про Путина я пожалуй судить не буду... Но в целом отношение к нему не очень в России. Лучше скажу про исламистов. А отношение у них плохое не только к православным.
Джихад. Согласно Корану, каждый мусульманин должен проявлять усердие в утверждении и защите ислама, расходовать для этого свои материальные средства и все свои силы. Конечная цель джихада состоит в том, чтобы добиться господства мусульман над всем миром. Всегда джихад проявлялся в виде территориальной экспансии. Радикальные исламисты делят мир на две части «мир войны» и «мир ислама». Их целью является всемирная террористическая война против тех, кто не исповедует их ценности. (взято из Википедии)
Во как дело обстоит. Кто не с нами - тот против нас. И никаких альтренатив. Я атеист, против религии. Но если выбирать, то поддержу скорее христианство, чем ислам.
 
Чебоксары
Православный христианин
Без католиков наверняка дело тоже не обошлось. Но вопрос в другом. Я не верю, что священники такие праведные и безгрешные, как пытаются себя показать. Появляются иногда заметки в интернете и в газетах про их "деяния". В том числе и развратные, в том числе и преступные. Правда, церковь широкую оглску таких случаев старается не допускать. А у патриарха Кирилла помнится дорогущий джип угнали. Более того. Раз церковь в идеале должна быть примером для людей, то покажите этот пример. Откажитесь от роскоши (это к церковному руководству относится), продайте свои коттеджи-квартиры-машину и раздайте деньги нуждающимся. Ведь ненависть к роскоши - одна из благодетелей. По телевизору иногда выступают попы. По внешнему виду не сказать, что живут в нищете и смирении, как того требует вера.
..
...

У Церкви врагов хватает, и все хотят на неё грязь вылить, это у некоторых уже образ жизни. Но надо всё же стараться не судить церковь по тем или иным статьям, роликам из Интернета, или рассказам людей. Бывает, трудно без этого нецерковным людям, но надо стараться. Да, есть имеют место случаи, выставляющие клир (духовенство), и таким образом саму церковь, в неприглядном свете. Но неужели церковь одно только плохое делает? Людей наслушаешься - всё очернят, весь мир в чёрных красках выставят. Между тем добрых дел у церкви по-любому больше, чем неправильных, ошибочных. Да только кто добрые дела выставлять напоказ будет? Врагам это не нужно, да они сами не верят в добрые дела церкви, в её благое предназначение. А духовенство свои добрые дела выставлять напоказ тоже не будет, без особой надобности. А то пустая похвала своими делами получится.

Вот посмотрим пример с двумя ситуациями:

-священник ездит на дорогой машине.
-священник подарил кому-то очень нуждающемуся дешёвую машину (та же Ока).

О какой ситуации снимут ролик и выставят в yuotube? ) Нетрудно догадаться.
 
Чебоксары
Православный христианин
...
Во как дело обстоит. Кто не с нами - тот против нас. И никаких альтренатив. Я атеист, против религии. Но если выбирать, то поддержу скорее христианство, чем ислам.

Приятно хоть это слышать, а то редко приходится от людей, причисляющих себя к атеистам. Надеюсь, после посещения этого форума ваше отношение к христианству ещё улучшится, дай бог. Главное честность, стремление к объективным знаниям, да не коснеть в текущем душевном настрое. Кстати, насчёт выбора - выбор-то и объявлен.
 
От одного мужика слышал. Он учился в семинарии, но не доучился. Бросил. Но поддерживает контакт с теми, кто с ним учился, закончил и служит в церкви. Жалуется. Говорит: дурак я, закончил бы, пошел бы в церковь работать. Раз перекрестился - на бутерброд с икрой заработал. Два перекрестился - машину купил. Три перекрестился - дачу построил. А я, дурак, бросил, теперь у меня ничего нет.
Слава Богу, что бросил. Одним позорником меньше. Когда я вхожу в Церковь, я вижу, как батюшка , буквально "на расхват": люди идут и идут со своими проблемами, просят совета. Освещают какие - то покупки, приглашают освятить дом, офис, магазин. Жертвуют. А когда батюшке эти деньги тратить, если он с утра до ночи в трудах? Если он покупает дорогую машину, то не от тяги к роскоши, а от необходимости. У нас и дороги (направления), и сломаться может в самый неподходящий момент, а его ждет умирающий. Так почему не размышлять в реальном контексте? Батюшка ведь не гоночную машину покупает, да и если ехать не 500 м, а 20 км и согнувшись в "три погибели", то зачем это надо? Почему бы в дороге не расслабиться и немного отдохнуть? Вот сразу видно, что человек не привык жалеть людей. Лишь бы чего сказать.
 
Освящают какие - то покупки, приглашают освятить дом, офис, магазин. Жертвуют.
Ага, бандиты награбят, и едут отмаливать. А там стоит полупьяный батюшка, и фактически снимает грехи с ворованного! Не кидайте в меня камнями. что вижу, то и пишу! И вообще - грамотнее надо быть!:mad:
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Я не верю, что священники такие праведные и безгрешные...
Священники о себе говорят, что безгрешны? Ссылочку можно?
Сергей, безгрешен Один Бог.
Вот очень интересная книга "Несвятые святые", легко читается: http://bestallnews.ru/2011/09/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5/

Ведь ненависть к роскоши - одна из благодетелей. По телевизору иногда выступают попы. По внешнему виду не сказать, что живут в нищете и смирении, как того требует вера.
Небольшая неточность. Господь не требует от верующих ходить в лохмотьях и портить свое здоровье голоданием. Господь призывает к любви, а не к нищете. Можно быть нищим и завидовать, можно быть обеспеченным и любить ближних. Например, http://serafim.com.ru/site/nstr_1.html

От одного мужика слышал. Он учился в семинарии, но не доучился. Бросил.
Умница он, что бросил. Представляете такого священника? Я не представляю.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ага, бандиты награбят, и едут отмаливать. А там стоит полупьяный батюшка, и фактически снимает грехи с ворованного! Не кидайте в меня камнями. что вижу, то и пишу! И вообще - грамотнее надо быть!:mad:
Ирина, добрый день.
Не сердитесь. Улыбнитесь тому, что написали.
1) Как бандиты грабили и потом отмаливать едут, откуда узнали? Я сомневаюсь, что вы с ними были и сами видели. Извините, не верю. Вы мне представлялись не бандитом. :)
2) Поупьянство батюшки чем замеряли? Как-то тоже несерьезно: до этого момента трезвый, с этого - полупьяный, с этого - пьяный... Сколько выпил-то? Тоже не верю, что вы с батюшкой вместе "киряли" и выпитые рюмки считали. Не похоже на вас. :)
3) Ну и последнее. Где это вы видели, как с ворованного грехи снимают? Вы перед исповедью видели, как машины или кошельки стоят в очередь на исповедь к батюшке? Грехов у предметов нет, они у людей бывают. Как можно снять грех с того, у чего его нет? Загадка? Или шутка? :)

И кто в вас камнями кидать будет? Вы же не кидает камни ни в чью сторону! И в меня не кидайте камни, пожалуйста, если я где-то запятую пропустила или опечатку сделала. Спасибо. :)

Ирина, не сердитесь на меня, прошу. Хочется быть друзьями, а не спорщиками.
 
Спасибо за нормальное отношение, но...
1. Батюшка наш последний (которого недавно прислали) часто встречается навеселе. Это такое состояние, когда с ног еще не падают, а что в подпитии, хорошо заметно. Я напротив церкви живу, иногда хожу мимо, наблюдаю. Естттно, я не пью, тем более с батюшкой (и не хочу пить, и не достойна :)... )
2. Люди приезжают в церковь машины освящать - мне известны, откуда у них мани-мани - тоже. А я считаю, что отпечаток того, как эти вещи добыты, и на какие средства, и кто их хозяин, очень существенно. Конечно, на средства, недоплаченные рабочим, но пожертвованные церкви, целые храмы возводятся, может, Бог этим жертвенникам и грехи все прощает, не могу судить. Но и принять их показную веру не могу.
 
Слава Богу, что бросил. Одним позорником меньше. Когда я вхожу в Церковь, я вижу, как батюшка , буквально "на расхват": люди идут и идут со своими проблемами, просят совета. Освещают какие - то покупки, приглашают освятить дом, офис, магазин. Жертвуют. А когда батюшке эти деньги тратить, если он с утра до ночи в трудах? Если он покупает дорогую машину, то не от тяги к роскоши, а от необходимости. У нас и дороги (направления), и сломаться может в самый неподходящий момент, а его ждет умирающий. Так почему не размышлять в реальном контексте? Батюшка ведь не гоночную машину покупает, да и если ехать не 500 м, а 20 км и согнувшись в "три погибели", то зачем это надо? Почему бы в дороге не расслабиться и немного отдохнуть? Вот сразу видно, что человек не привык жалеть людей. Лишь бы чего сказать.
Для бездорожья у нас есть недорогая и хорошая (по отзывам тем, кто на них ездит) машина - НИВА. Говорят практически любое бездорожье берет. Вот и покупайте. Зачем брать джип, который стоит раза в 3-4 дороже?
 
Сверху