Традиционная святоотеческая версия что не было в истории мiра ни одного некрещённого который бы наследовал Рай. Мысль проста: ветхозаветные люди были крещены обрезанием, а все прочие текучими веществами, обычно кровью.
Давайте не будем забывать о бесконечном милосердии Божьем. Пример с разбойником как раз яркий пример такого милосердия. Бог не связан законами; И после́дняго ми́лует, и пе́рвому угожда́ет, и о́ному дае́т, и сему́ да́рствует, и дела́ прие́млет, и наме́рение целу́ет, и дея́ние почита́ет, и предложе́ние хва́лит.
Участь некрещёных даже нет смысла обсуждать - априори в ад. Даже самый духовный взгляд на этот вопрос в виде идеи о крещении намерением (блж. Августин) и то предполагает это самое крещение. Если мы обращаемся к богословам нового времени, то даже они, допустив что есть понятие харизматических границ Церкви и что в них пребывают раскольники и еретики (как бы в полутени Церкви), тем не менее не давали таковым повода для надежды на спасение, потому что в расколе и ереси умоляется любовь, а Таинства хоть и действительны, но не действенны.
Спасибо.
Вряд-ли меня можно назвать розовым христианином. Мы все дети Божьи. Все от Адама. И до Св.Отцов по этой планете прошлось очень много цивилизаций и судеб людей. И вы наверняка как человек учёный осознаёте это несмотря на современное богословское образование. И евреи как народ сформировались уже в то время когда в мире уже существовали множество других народов, имеющих свои откровения и религии и свою историю. То-же люди, дети Божьи, не навоз ведь. И до Авраама ( с обрезанием его, жили люди и имели историю). От которых и еврейский народ позаимствовал очень многое. Крещение - обряд, в котором действует Бог. А как действовал Бог в те времена о которых мы не знаем, мы не знаем. Или Он что, не спасал людей своих? Брошены были все на произвол судьбы?
Спасал, не бросал, но это к вопросу о Промысле.
Согласен!
Как так? Богач во всем известной притче в аду мучился, от грехов своих не радовался, огонь его жёг, а не ласкал... Если допустить, что конечным итогом греха может быть радость, и во грехе можно жить комфортно целую вечность, разве не делает это грех просто ещё одним "благом", отдельным от Бога, и не окажется ли сатана тогда прав?
Так они там мучились. Предание сравнивает их состояние с непрекращающимся унынием.
Мне кажется, их состояние лучше описать словом "печаль" в смысле покаянного чувства и надежды на спасение. Уныние ведь это ко всему прочему отсутствие упования на промысел божий и отсутствие надежды как таковой, отчего и произрастает мука. Если их состояние было подобно такому, то это очень странно. А печаль, как известно, может быть и в радость.
Печаль имеет 4 причины: 1. Утеря материальных наслаждений; 2. Неудовлетворение ментального наслаждения; 3. Нереализованный гнев; 4. Бесовское влияние и в таком случае называется Немотивированная грусть. Последнее очень тесно стоит с унынием и для большинства неотличимо от последнего. Грусть связана с прямым бесовским влиянием и характеризуется как тяжёлое апатичное состояние. В этом смысле: да - печаль, но не уныние. Но в грусти нет "покаянного чувства и надежды на спасение", в таком случае это уже не грусть, а печаль по Богу.
Но я всё таки про печаль. Определение брал с этого же сайта, чтобы понятно было, что я подразумеваю:
azbyka.ru
Да. Там ниже написано что есть богоугодная печаль и что нетНо я всё таки про печаль. Определение брал с этого же сайта, чтобы понятно было, что я подразумеваю:
2) покаянное чувство, вызванное осознанием собственных грехов, сопряженное с желанием и надеждой на спасение.
Печаль - православная энциклопедия «Азбука веры»
Печаль – пятая из восьми главных страстей – греховная скорбь от внешнего источника (в отличие от страсти уныния).
А как быть с людьми, которые жили грешной жизнью, но приходят к Богу под действием различных современных проповедников, личной молитвы или когда какие-то святые через, допустим, сновидения ведут их к Богу?
Но обрезание есть и у мусульман
У евреев Откровение
А Ной?
Водами потопа крещён и омыт
Их - же праведников Господь вывел и шеола, и тех кто ждал Его, и тех кто последовал за Ним. Господь Он властен над всем и над всеми. Но нас это не касается, нам только по крещении. Хотя зачастую бывает, и у меня так было с отцом. Он Бога никогда не отрицал и не хулил. Просто молчал, потому-что не знал Его, и о Нём не знал, какой Он. А заболел скоропостижно, за три недели сгорел, мучался сильно. Ребёнок войны. А мы и не знали, крещён или нет, я и сам не крещён тогда был. Ну окрестить уже можно было, пригласили батюшку, окрестили. А он - отец уже от болезни и не понимал почти что, с ним делают. Только спросил" вы меня отпеваете уже?" Такое часто бывает, хочется - же что-то сделать для отца, а только это и можно, и кажется таким важным в тот момент. И уверен что, так и есть почему-то, и ему там это зачтётся.
Как быть? Думаю главное им не мешать.
После установления Церкви обрезание не имеет силы.