Некоторые Святые отцы Церкви о спасении некрещеных

Православный христианин
Обязанности восприемников не имеют никакого отношения к Таинству. Таинство Крещение может быть совершено вообще без них. Их роль - это вопрос традиции.
Младенец сам в Храм приходит? Или всё -же кто-то приносит его? Родители, или священник который его находит например у церковной ограды? Вот тот кто его приносит в церковь, и убеждает священника что, его нужно и можно крестить, и есть лицо ответственное первоначально перед Богом за крещаемого, ну священник затем. Без людей крещение невозможно.
 
Крещён в Православии
Об этом здесь уже сказано, неоднократно. "Подаваемой по вере Церкви" то-есть по вере верующих людей. Так от чего действенность крещения? от веры людей в Церкви, или от правильно проведённого обряда крещения? Вы сами-то разберитесь в начале в сути вопроса.
Вера Церкви - это вероучительные истины, догматы, каноны и церковные нормы жизни. Вера Церкви не зависит о веры конкретного человека. Все равно наоборот.
От чего дисциплина в армии? Вы - же военный, должны в этом разбираться. От совершенного армейского устава? Или от людей которые выполняют этот устав, понимая сознательно что, без дисциплины армии не бывает. Так от чего зависит дисциплина? от сознания необходимости такой дисциплины, или от совершенства устава, который есть только инструмент, действующий только там где есть осознание?
Дисциплина зависит от исполнения положений Дисциплинарного устава ВС РФ, который определяет сущность дисциплины.
Так - же и здесь, вначале осознание, вера, а затем уже инструмент, который выражается определённым внешним обрядовым действием, верующих людей.
Вы не правы.
 
Крещён в Православии
Мученик Порфирий Ефеский.

Св. мученик Порфирий, актёр, во время представления в Ефесе (361 г.) по сценарию должен был глумиться над таинством Крещения. Однако, произнеся крещальную формулу при погружении в воду, он чудесным образом уверовал во Христа и открыто исповедал себя христианином. Император Юлиан Отступник приказал мучить его и после пыток обезглавить.

* * *

Святой мученик Порфирий пострадал в царствование Юлиана Отступника (361–363). Порфирий был актером и в день рождения императора исполнял роль в театре, согласно которой должен был глумиться над таинством Святого Крещения. Но когда Порфирий по ходу пьесы погрузился в воду и произнес: "Крещается раб Божий, Порфирий, во Имя Отца и Сына и Святого Духа", то, под воздействием благодати Божией, воспринятой им при этих словах, выйдя из воды, он открыто исповедал себя христианином. Юлиан тут же приказал мучить его и после пыток обезглавить. Это совершилось в городе Ефесе в 361 году.
 
Крещён в Православии
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Крещение — начало благодатного возрастания в вере: дар, который раскрывается в церковной жизни.

Вера - дар, возрастание в которой берет свое начало в Крещении.
 
Православный христианин
Потому - что вы приводите пример недействительный для церкви. Священник не имеет права совершать обряд если крестные и родители не верующие. Не верующие люди не могут брать на себя ответственность перед Богом, за воспитание веры в другом человеке. Такие люди не имеющие, не в состоянии ничего дать другим. Вы понимаете, что, обсуждается пустой пример. Если священник совершил такой обряд, не удостоверившись в вере людей, которые берут на себя обязанность, он или участвует в обмане сознательно, или обманут сам. Перекрещивание как раз и будет признанием того, что, такое имеет место быть в церкви. И не важно сколько раз люди были в храме, главное они признают что, Бог есть, и поэтому верят в силу таинства.

Вы сами себе противоречите этим аргументом. Это лишь доказывает что, сила таинства не в порядке правильности произнесённых молитв, а вере что, в таинстве действует Бог. Бог действует не только по молитвам священника, но и людей присутствующих и молящихся в храме. По их вере.

Чего я касаюсь в причастии знает только Бог и я. Пусть так и останется.
Что то вы много написали но по сути - ноль. Или вы слишком молоды и не знаете как крестили в период начала возрождения у нас веры после развала союза , или вы готовы заявить что все кого крестили тогда за редким исключением - не крещённые и не имеют права Причащаться.

Ну и про тайну того чему вы причащаетесь не надо лукавить. Или вы считаете себя достаточно сильным в вере и потому знаете что причащаетесь Бога Христа, либо вы смиренный и не мыслите о себе как о достойном причасти Бога Христа.
 
Оренбург
Православный христианин
Как запрещено священникам допускать быть крёстными тех людей, которые не верят в Бога.
Я это не заметил в нулевых годах, когда сам был неверующим (как и мои коллеги - крестные матери), но нас допустили до крещения в качестве крестных родителей. Родители тоже не верили. Священники с нами ни с кем не разговаривали.
Поэтому для крещения необходима и вера крестных и вера родителей. Если такового не будет, то, и крещения не будет
А это уже Ваши фантазии.
 
Православный христианин
Повторное крещение запрещено в Символе Веры. Это вопрос догматический. А то, кого можно допускать быть восприемником после крещения - это вопрос канонический (дисциплинарный).
Вы ошибаетесь. В Символе Веры " едино крещение на оставление грехов", не несёт смысла счёта, как первое, или второе. Здесь слово " едино" несёт другой смысл, не запрет на второе крещение, а указывает на крещение как на единственное средство " для оставления грехов".
 
Оренбург
Православный христианин
не запрет на второе крещение
Кроме того, в момент составления Символа Веры были споры и сомнения: не следует ли некоторых людей, как например еретиков, при возвращении их в Церковь, крестить вторично. Вселенский Собор указал, что крещение может совершатся над человеком только один раз. Потому и говорится – «исповедую едино крещение".

Отсюда взято:
 
Православный христианин
Что то вы много написали но по сути - ноль. Или вы слишком молоды и не знаете как крестили в период начала возрождения у нас веры после развала союза , или вы готовы заявить что все кого крестили тогда за редким исключением - не крещённые и не имеют права Причащаться.
Причём здесь это? Кого и как когда-то крестили? Вы такими постами показываете своё бессилие что-то разумно аргументировать. Запрещено отпевать церковью самоубийц (а их бывает отпевают, когда узнают мотив). Запрещено венчать супругов не детородного возраста, или когда разница в возрасте очень большая. А их венчают. Церковь - это прежде люди, верующие люди - а не оплот каменных предписаний и законов. Мне понятно что, вам хочется волшебства, чуда, чумаковщины. Но всё это есть " внутрь вас", и всё это может происходить только по вашей вере. Крестить людей во Имя Отца и Сына и Св.Духа по вере в Иисуса Христа, начали намного раньше, той формы в какой сейчас оно существует в нашей церкви. Так - что форма имеет далеко второстепенное значение, и оживляется эта форма только горячей верой людей использующих эту внешнюю форму таинства. Только по вере Христос обновляет в таинстве крещения наше естество.
 
Православный христианин
Вера Церкви - это вероучительные истины, догматы, каноны и церковные нормы жизни. Вера Церкви не зависит о веры конкретного человека. Все равно наоборот.
Вы занимаетесь тавтологией. У меня вот так конкретно написано; "Подаваемой по вере Церкви" то-есть по вере верующих людей". Если вы начинаете искажать смысл написанного мною под себя, то дальнейшее продолжение диалога не имеет смысла.
Дисциплина зависит от исполнения положений Дисциплинарного устава ВС РФ, который определяет сущность дисциплины.
Нет дисциплина зависит от осознания людьми необходимости такой дисциплины, а осуществляется такая дисциплина исполнением "положений Дисциплинарного устава ВС РФ, который определяет сущность дисциплины".
 
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Кроме того, в момент составления Символа Веры были споры и сомнения: не следует ли некоторых людей, как например еретиков, при возвращении их в Церковь, крестить вторично. Вселенский Собор указал, что крещение может совершатся над человеком только один раз. Потому и говорится – «исповедую едино крещение"
По поводу еретиков;

Уже в первые времена существования христианства стоял вопрос о формах присоединении к Церкви, т. к. уже тогда появлялись различные расколы и ереси, пребывание в которых неизбежно разрывало единство с Церковью. На ряде Соборов были выработаны определенные канонические правила (I Всел. 8, 19; II Всел. 1, 7; VI Всел. 95; Лаод. 7, 8; Карф. 6, 57, 126), регламентирующие порядок чиноприема в Церковь, согласно которым присоединяемые к православию приемлятся тремя чинами: крещением, миропомазанием, покаянием2.

На Руси соблюдались все три способа присоединения к православию, но вопрос о применяемом чинопоследовании в истории Русской Церкви решался различно в разное время, в зависимости от обостряющихся межцерковных противоречий и особенностей политических ситуаций, например от эскалации конфликта с поляками-католиками. Так, получившее широкое распространение в древнерусском периоде «Вопрошание Кирика» (сер. XII в., в некоторых списках «Правила Святого Нифонта») предписывает принимать переходящих в православие «латинян» чином через миропомазание3. В дальнейшем Московский Собор 1620 г., проходивший под председательством Патриарха Филарета, постановил всех4 «от римския веры, и от всех от различных еретических вер приходящих, к нашей православней истинней вере греческаго закона, совершено крестити. Понеже убо еретическое крещение, несть крещение, но паче осквернение»5. Однако уже на Большом Московском Соборе 1666–1667 гг. это решение Собора 1620 г. было отменено, и Русская Церковь вернулась к практике приема католиков вторым чином, через миропомазание без перекрещивания6. Вместе с тем в Киеве в XVII веке через миропомазание присоединяли только лютеран и кальвинистов, католиков же – третьим чином через покаяние «аще от своих си миром помазани суть»7. Таким образом, в великороссийской и в юго-западной практике присоединения католиков к православной вере в это время было существенное отличие. В XVIII веке практика Киевской митрополии утверждается по всей Русской Церкви8.

В конце синодального периода присоединение к Русской Церкви происходило на основе достаточно строгой классификации. Так, в начале ХХ века «в соответствии с 1-м чином, т. е., подобно язычникам, через крещение, принимались приходящие из псевдохристианских сект, полностью извративших христианское учение и не имеющих основ церковного строя (молокане, духоборцы, субботники и т. п.). 2-м чином, через миропомазание, принимались протестанты и старообрядцы всех толков. 3-м чином – через покаяние – конфирмованные католики, монофизиты и несториане»9.

Таким образом, даже краткое изложение нескольких исторических примеров изменения правил присоединения отпавших людей к православию показывает, что в различные временные периоды практика чиноприема в Православной Церкви менялась в зависимости от исторических условий.
 
Православный христианин
Вы ошибаетесь. В Символе Веры " едино крещение на оставление грехов", не несёт смысла счёта, как первое, или второе. Здесь слово " едино" несёт другой смысл, не запрет на второе крещение, а указывает на крещение как на единственное средство " для оставления грехов".
Вы противоречите церкви с толкованием и вас это не смущает?

Дайте ссылку на то что в символе едино=единственное средство и ничто более.

Свт. Кирилл Иерусалимский: «Нельзя принимать крещение дважды или трижды… Ибо един Господь, и едина вера, и едино крещение (Еф. 4:5).

Это слово в символе, согласно пояснениям которые читала, употреблено именно потому что были споры о перекрещивании и озночало и единственность совершения Твинства. Даже доя еретиков перекрещивание означало не то что не было прощения грехов, а что не был получен Дух. И потрму перекрещивание восполняло только этот недостаток
 
Православный христианин
Вы противоречите церкви с толкованием и вас это не смущает?
Это вам нужно смущаться если вы понимаете крещение просто как автоматическое действие Бога, от вычитанных священником молитв в особом порядке. Если для вас главное в крещении, нужно - ли перекрещивать или нет.












Почитайте хоть это немногое что, святые говорят о крещении, и вам станет понятно что, моё высказывание что, крещение есть единственное средство прощения греха, ничуть и ничем мнению церкви не противоречит. А вот если вы видите в слове " едино крещение" только указание на то, что, крещение может совершаться только один раз, то, это уже повод смутиться. Потому что, вы оцеживаете комара, не замечая слониху. Да, если крещение совершено людьми верующими, над верующим человеком и по принятым церковным внешним установлениям, то, такое крещение истинное, и является единым средством для прощения Богом грехов такого человека, и единственным таинством которое не требует конечно никакого перекрещивания.
 
Православный христианин
Причём здесь это? Кого и как когда-то крестили? Вы такими постами показываете своё бессилие что-то разумно аргументировать. Запрещено отпевать церковью самоубийц (а их бывает отпевают, когда узнают мотив). Запрещено венчать супругов не детородного возраста, или когда разница в возрасте очень большая. А их венчают. Церковь - это прежде люди, верующие люди - а не оплот каменных предписаний и законов. Мне понятно что, вам хочется волшебства, чуда, чумаковщины. Но всё это есть " внутрь вас", и всё это может происходить только по вашей вере. Крестить людей во Имя Отца и Сына и Св.Духа по вере в Иисуса Христа, начали намного раньше, той формы в какой сейчас оно существует в нашей церкви. Так - что форма имеет далеко второстепенное значение, и оживляется эта форма только горячей верой людей использующих эту внешнюю форму таинства. Только по вере Христос обновляет в таинстве крещения наше естество.
То есть, никто не может знать крестился ли он на самом деле… только Бог. И так и с Причастием. Вы анулировали то, зачем Христос пришёл и ушёл - ниспослание Духа людям. У вас с ветхих времён ничего не изменилось.
 
Православный христианин
То есть, никто не может знать крестился ли он на самом деле… только Бог. И так и с Причастием. Вы анулировали то, зачем Христос пришёл и ушёл - ниспослание Духа людям. У вас с ветхих времён ничего не изменилось.
Какую-же чушь порой вы несёте Оксана, уши вянут.
 
Православный христианин
Вы ошибаетесь. В Символе Веры " едино крещение на оставление грехов", не несёт смысла счёта, как первое, или второе. Здесь слово " едино" несёт другой смысл, не запрет на второе крещение, а указывает на крещение как на единственное средство " для оставления грехов".
Именно как запрет на повторное Крещение Церковь всю свою историю это так и понимала. Вы говорите от себя, а мы - от Предания.
 
Православный христианин
Именно как запрет на повторное Крещение Церковь всю свою историю это так и понимала. Вы говорите от себя, а мы - от Предания.
Получается для вас окончание фразы " на оставление грехов" уже ничего не значит? И не несёт никакого смысла применительно к таинству крещения, а только тот смысл, что, крещение в церкви возможно только один раз? Давайте порассуждаем. Для чего нужно креститься? Для оставления грехов. Это первое и главное. Сколько раз нужно совершать таинство - один раз. Это уже указание на порядок совершения таинства. Если таинство совершено в церкви, оно не нуждается в повторном совершении. И когда пишут что-то типа;

Что то вы много написали но по сути - ноль. Или вы слишком молоды и не знаете как крестили в период начала возрождения у нас веры после развала союза , или вы готовы заявить что все кого крестили тогда за редким исключением - не крещённые и не имеют права Причащаться.
То клевещут на церковь и Св. Духа, порой сами не понимая того, утверждая тем что, в церкви может быть крещение и не по вере. И Дух Святой может действовать и в неверующем сердце. Так и вы зациклились на количестве, совершенно упуская качество. Да! если крещение совершено по вере, то-есть с участием и действием Бога (не по вере Бог действовать не может) то, такое крещение совершается едино один раз. Всё точка. Если креститься пришли (лгать) неверующие сердца, то, такие люди не будут допущены до крещения, следовательно крещение не состоится. Церковь умеет Св.Духом отличить ложь от правды.
 
Оренбург
Православный христианин
Если таинство совершено в церкви, оно не нуждается в повторном совершении.
И это не так. При отсутствии в зоне видимости священника и при опасности для жизни, крещение может совершить любой крещёный человек, в том числе мирянин или мирянка, вне стен храма, произнося крещальную формулу и окуная крещаемого в воду (признаётся и окропление и даже крещение песком в пустыне). И такое крещение признаётся Церковью, не перекрещивают, а только миропомазывают. Вы много нового узнаете сегодня, Ярополк.
 
Сверху