- Православный христианин
Немыслимые муки Иисуса Христа
- Автор темы Татьяна - люблю Бога
- Дата начала
Рыдают по Фаммузу. Да и не слышал я о таком обычае в Православии.?
- Прочее
Какая уж тут справедливость? Если ты, только физические муки и сравниваешь, были казни и поужаснее, но не об этом только речь. Одно дело - неизбежность и законность наказания и совсем другое, добровольное и бескорыстной самопожертвование и жуткое одиночество при этом. Апостол Петр тоже добровольно вернулся на казнь, но он не был так одинок при этом, как Христос испытал Богооставленность.
Трудно вместить в себя и понять именно не заслуженное, добровольное, при том бескорыстное страдание и одиночество. Для Бога (Само достаточного) - это немыслимо. Если хочется перенести это состояние богооставленности на человека, то взгляните на картину М.Врубеля "сидящий демон"
И как противовес "Демону" "Христос в пустыне" И.Крамского.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Именно что богооставленность для Бога Иисуса Христа немыслима, в том смысле что и на Кресте Бог и в гробу Бог.
Да, Христос мог Сам Себя избавить от боли когда висел на Кресте силой Своей собственной, божественной. Но Он этого не сделал и претерпел страшные телесные мучения, подчинив естественные человеческие стремления избежать смерти, духовному стремлению души во всём следовать Его же божественной воле. Но при этом Ум Христов знал что воскреснет тело Его и что Он как Человек воссядет одесную Отца. Мы же умираем с надеждой только что Бог спасёт нас, но уверенными в этом быть не можем - не знаем Его Суда. Даже некоторые святые умирали в страхе говоря - что мог я делал, но угодил ли Богу - не знаю. ( не дословно). Но другие видели отверзшееся небо. Но мы умираем в страхе, не зная как Суд Бога определит, только в надежде что помилует.
Последнее редактирование:
“Страсти Христовы глазами медиков” – документальный фильм
vk.com
ВКонтакте | ВКонтакте
vk.com
Смерть грешника люта
Иногда смерть грешника, отвергнутого Богом, хулителя Иисуса Христа свидетельствует о его незавидной участи на ТОМ свете. Считаю, что иметь такие сведения полезно и назидательно. Предлагаю дополнить этот список, добавить полезные факты о смерти явных злодеев-антихристов. Возможно, что-то...
azbyka.ru
Это вы про кого спрашивали, если не секрет?
- Православный христианин
Вечные мучения и вечное блаженство для вас имеют различие?Смерть грешника люта
Иногда смерть грешника, отвергнутого Богом, хулителя Иисуса Христа свидетельствует о его незавидной участи на ТОМ свете. Считаю, что иметь такие сведения полезно и назидательно. Предлагаю дополнить этот список, добавить полезные факты о смерти явных злодеев-антихристов. Возможно, что-то...
Это вы про кого спрашивали, если не секрет?
Задавая вопрос о лютой смерти грешника, вы не Христа имели в виду? Ответьте прямо. Да или нет.
- Православный христианин
Смерть Иисуса Христа наступила в результате развития ДВС-синдрома. Вероятнее всего в фазу гиперкоагуляции. Обстоятельствами, вызвавшими развитие данного патологического состояния, послужили бичевание с обширным повреждением мягких тканей спины и их дальнейшая травматизация, которая происходила как во время несения креста, так и во время пребывания на нем при распятии.
Дополнительными условиями, детерминировавшими развитие ДВС-синдрома, явились нарастающая гипоксия, происходившая из-за затрудненного дыхания, нарастающая в результате кровопотери и обезвоживания гиповолемия, неестественное положение тела на кресте, болевой поток из пробитых гвоздями конечностей и сильное психоэмоциональное потрясение.
Дополнительными условиями, детерминировавшими развитие ДВС-синдрома, явились нарастающая гипоксия, происходившая из-за затрудненного дыхания, нарастающая в результате кровопотери и обезвоживания гиповолемия, неестественное положение тела на кресте, болевой поток из пробитых гвоздями конечностей и сильное психоэмоциональное потрясение.
Он находится как бы между небом и землею, потому что Он пришел и соединил Бога с человеком, небо с землею.
Здесь мы видим протянутые руки, готовые прижать всех грешников к Своему любвеобильному сердцу; здесь мы читаем ясно и отчетливо исполнение Его обетования: «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин. 12, 32).
Гвозди, которыми Он был прибит к кресту, истребили бывшее о нас рукописание, которое было против нас (Кол. 2, 14).
Даже самая медленная и мучительная смерть, претерпленная Спасителем на кресте, сделалась нам благословением и утешением. Ибо только таким образом, веся окровавленный на кресте от третьего часа до девятого, Он мог показать среди Своих страданий и мук всю Свою божественную святость, Свое смиренное терпение, Свою беспрекословную преданность и терпение Отцу,
Свое несравнимое величие, Свою неистощимую кротость и Свою непреоборимую любовь. Только таким образом, веся на кресте
от третьего часа до девятого, Он мог сказать те семь слов, – Его святое завещание, которое сделалось утешением и спасением всех верующих в Него.
И если мы опять читаем в Евангелии, что они «с Ним распяли двух разбойников, одного по правую, другого по левую сторону Его», то и в этом мы усматриваем великое дело божественной премудрости. Это точный образ целого дела искупления, Он ради того и пришел в мир, чтобы спасти грешников, как об этом возвещает нам апостол Павел (1Тим. 1, 15). Во время Своей земной жизни Он постоянно вращался в кругу грешников, так что даже фарисеи и грешники роптали на Него за это и говорили: «Он принимает грешников и ест с ними» (Лк. 15, 2), и называли Его «другом мытарям и грешникам» (Мф. 11, 19). Вместе с грешниками Он должен был и перенести Свои страдания, и среди них Он должен был умереть. И все это совершилось по определению божественной премудрости и милосердия. Поэтому и евангелист замечает: «И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен». Все это совершилось ради нашего спасения. Святейший и Преславный Сын Божий, Который сидит на херувимах и перед Которым преклоняются Ангелы; святейший Сын Человеческий, Который только один чист среди нечистых братьев Своих, – был причтен к грешникам и злодеям, чтобы нас посадить в сообщество Ангелов Божиих.
«Подойди же, – говорит христианину один писатель, – бестрепетно к кресту, с любовью прикоснись образа креста, пламенно обнимай, крепко держи и благоговейно лобызай, прострись здесь, ляг здесь, приникни к Святой Земле, не отступай от креста, чтобы удостоиться получить хотя бы единую каплю текущей крови или услышать слова говорящего с креста, или присутствовать при болезненной кончине.
Та же земля, которая приняла умирающего Иисуса, да примет и тебя, и где погребен был Иисус, там да будет и место твоего упокоения, чтобы с кем у тебя един дух, да будет с Ним и гробница для тела».
«Не хвались ничем, кроме Креста Господа твоего Иисуса Христа, не уповай на собственные заслуги, потому что в Кресте Иисуса состоит все твое спасение и искупление, и в нем ты должен всецело полагать всю твою надежду: через Него дается тебе и отпущение грехов, от Него изливаются богатства заслуг, через Него награда праведникам, и по заслугам отдельных лиц воздается награда за труды».
azbyka.ru
Здесь мы видим протянутые руки, готовые прижать всех грешников к Своему любвеобильному сердцу; здесь мы читаем ясно и отчетливо исполнение Его обетования: «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин. 12, 32).
Гвозди, которыми Он был прибит к кресту, истребили бывшее о нас рукописание, которое было против нас (Кол. 2, 14).
Даже самая медленная и мучительная смерть, претерпленная Спасителем на кресте, сделалась нам благословением и утешением. Ибо только таким образом, веся окровавленный на кресте от третьего часа до девятого, Он мог показать среди Своих страданий и мук всю Свою божественную святость, Свое смиренное терпение, Свою беспрекословную преданность и терпение Отцу,
Свое несравнимое величие, Свою неистощимую кротость и Свою непреоборимую любовь. Только таким образом, веся на кресте
от третьего часа до девятого, Он мог сказать те семь слов, – Его святое завещание, которое сделалось утешением и спасением всех верующих в Него.
И если мы опять читаем в Евангелии, что они «с Ним распяли двух разбойников, одного по правую, другого по левую сторону Его», то и в этом мы усматриваем великое дело божественной премудрости. Это точный образ целого дела искупления, Он ради того и пришел в мир, чтобы спасти грешников, как об этом возвещает нам апостол Павел (1Тим. 1, 15). Во время Своей земной жизни Он постоянно вращался в кругу грешников, так что даже фарисеи и грешники роптали на Него за это и говорили: «Он принимает грешников и ест с ними» (Лк. 15, 2), и называли Его «другом мытарям и грешникам» (Мф. 11, 19). Вместе с грешниками Он должен был и перенести Свои страдания, и среди них Он должен был умереть. И все это совершилось по определению божественной премудрости и милосердия. Поэтому и евангелист замечает: «И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен». Все это совершилось ради нашего спасения. Святейший и Преславный Сын Божий, Который сидит на херувимах и перед Которым преклоняются Ангелы; святейший Сын Человеческий, Который только один чист среди нечистых братьев Своих, – был причтен к грешникам и злодеям, чтобы нас посадить в сообщество Ангелов Божиих.
«Подойди же, – говорит христианину один писатель, – бестрепетно к кресту, с любовью прикоснись образа креста, пламенно обнимай, крепко держи и благоговейно лобызай, прострись здесь, ляг здесь, приникни к Святой Земле, не отступай от креста, чтобы удостоиться получить хотя бы единую каплю текущей крови или услышать слова говорящего с креста, или присутствовать при болезненной кончине.
Та же земля, которая приняла умирающего Иисуса, да примет и тебя, и где погребен был Иисус, там да будет и место твоего упокоения, чтобы с кем у тебя един дух, да будет с Ним и гробница для тела».
«Не хвались ничем, кроме Креста Господа твоего Иисуса Христа, не уповай на собственные заслуги, потому что в Кресте Иисуса состоит все твое спасение и искупление, и в нем ты должен всецело полагать всю твою надежду: через Него дается тебе и отпущение грехов, от Него изливаются богатства заслуг, через Него награда праведникам, и по заслугам отдельных лиц воздается награда за труды».
Крест и распятие, Страсти Христовы. Беседы о страданиях Господа нашего Иисуса Христа - читать, скачать
Крест и распятие. Глава 42. Труд «Страсти Христовы. Беседы о страданиях Господа нашего Иисуса Христа». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 42 из 60
azbyka.ru
- Православный христианин
кощунственно полагать Иисуса Христа грешником Читайте 1 пост, там все ясно сказано
Да или Нет?
- Православный христианин
Богословие учит что Христос умер не в результате естественных причин, а потому что имел власть умереть или не умирать тогда, когда Ему это было угодно. Поэтому этот медицинский разбор делает Христа обычным человеком, фактически отрицая то, что Он Бог, имеющий власть над жизнью и смертью.
Причина смерти Христа - Его желание Бога чтобы в данную секунду тело и душа Его разлучились.
О Себе Христос не молился. Мы не исповедуем Христа простым человеком. Мы исповедуем Его Богом, имеющим властт запретить ветру, волнам, смерти. Он воскресил Лазаря. Он Бог. Молятся Ему. А Его молитва на Кресте была пр относительному усвоению. В ТИПВ есть глава про относительное усвоение.
- Православный христианин
Пожалуйста, ссылки дайте.
Где этому учит Богословие.
Может быть и не страдал Христос на кресте?
- Православный христианин
Конечно страдал, хотя мог запретить боли, как запрещал ветру. Страдал не по необходимости как мы, которые не могут запретить ни ветру, ни волнам, ни боли, ни смерти. Страдал. Но Он Бог, который всё может. Просить дать ссылки на то, что Христос Бог всесильный - довольно странно для православного. Но если хотите - почитайте у святых толкование на слова из Библии « преклонил голову и умер». :
*** Видишь, как Он все делал без смущения и со властию? Это же видно и из дальнейшего. Когда все уже совершилось, – Христос, преклонь главу, так как она не была пригвождена, предаде дух (ст. 30), то есть испустил дыхание. Обыкновенно испускают дух не после преклонения головы; но здесь было напротив: Христос преклонил главу не тогда, когда уже испустил дух, как обыкновенно бывает с нами, но тогда испустил дух, когда преклонил главу. Всем этим евангелист показал, что Он – Господь всего мира. ( Иоанн Златоуст)
***Он все творит без смущения и с властью. Это видно из последующего.
Ибо, когда все совершилось, Он, «преклонив главу», так как она не была пригвождена, «предал дух», то есть испустил последнее дыхание. С нами бывает наоборот: у нас прежде дыхание прекращается, а потом глава преклоняется. Он же прежде преклонил главу, а потом испустил дух. Из всего этого ясно открывается, что Он был Господь смерти и все творил по Своей власти. ( Феофилакт Болгарский).
*** «Никтоже возмет ю от Мене, но Аз полагаю ю о Себе: власть имам положити ю и власть имам паки прияти ю». ( Иисус Христос)
***«Никтоже возмет ю от Мене, но Аз полагаю ю о Себе: власть имам положити ю и власть имам паки прияти ю».
Учит здесь, что Он есть не только пастырь добрый, жертвующий Собою за стадо, но и Бог по природе. Поэтому и мог претерпеть смерть не иначе как добровольно, так как имеет Божескую «власть» над этим весьма полезным для нас Домостроением, – и строй речи показывает, что иудеи никогда не могли бы иметь над Ним власти вопреки Его воле. Ведь слова «власть имею» Он сказал не об одном только «положить» душу свою, но употребил это «власть имею» об обоих – как смерти, так и воскресении, чтобы это не казалось делом силы и действия другого, только предоставленным Ему по приказанию, как слуге и подчиненному, но чтобы показать плодом собственной Своей природы как силу власти над самими узами смерти, так и беспрепятственное направление дел по Своей воле, что действительно свойственно Богу по природе. Вот это и хочет показать в словах: «власть имею положить душу и власть имею взять ее», потому что не по приказанию, как раб или слуга, и не по необходимости или принуждению от кого-либо, но добровольно пришел на это. (Кирилл Александрийский)
- Православный христианин
Оксана, а где мы утверждаем, что Его смерть была не добровольной? Сказано больше, что для этого Он и пришел в мир (вочеловечился), для этого (искупления людей и уничтожения смерти) Он и родился... Но мы говорим об истинных страданиях Его человеческой природы. Никто нигде не отрицает, что Иисус Христос -- Бог и Человек -- слитно и нераздельно. Насчет не молился.. Он молился всю ночь накануне до кровавого пота, и согласно пророческому псалму 21, на кресте.
- Православный христианин
Так с чего Вы решили, что Христос умер не мученической страшной физической человеческой смертью ???
Ваши ссылки совсем про другое. Про подвиг духа, даже описать могу Вам страдания с медицинской точки зрения преклонить голову и тем более произнести слова в распятом состоянии...
- Православный христианин
Слово « добровольный» может употребляться в двух значениях:
Вы можете добровольно пойти на костёр, но испытать боль или нет, после вашего поступка, вы не властны. Вы испытаете боль вынужденно, при том что пошли на костёр добровольно, зная что будет больно. А Христос мог запретить боли, запретить огню - для Христа нет ничего вынужденного. Он мог засунуть руку в огонь и не получить ожога, не почувствовать боли. Но мог и наоборот - и боль почувствовать и ожог получить - это в Его власти. Мы так не можем.
Утверждения выше, фактически, исключают Его всевластие над физиологией, над болью. Он умер на Кресте не тогда когда физиология вынудила, а тогда и только тогда когда Сам восхотел.
Про молитву Христа почитайте ТИПВ. Кому Он молился? Сам Себе? Если Он молился Богу, а не Себе, то Он не Бог?
Где я писала что Христос не страдал? Ссылки именно о том что Христос Бог и властен над жизнью и смертью и нет в Нём ничего вынужденного, как пишет св.Максим. Это мы вынужденно испытываем боль если нас ударят. А Христу боль подвластна не меньше чем ветер или волны .
Вообще претензия не по делу.
Зесь описано тление, и формально нет утверждения, будто Христос был рабом тления. Или у Вас свое особое понимание тления, но тогда еретик здесь Вы, или захотели поговорить сменить тему, или просто ИванВл Ваш знакомый, который вот это вот все делал (отрицал божественность и т.д.) в других своих сообщениях (но не в этом):
Не понятно зачем, конечно, это медицинское описание, (я ваще не понимаю что тут написано)))), однако почти нигде не утверждается, что Христос не имел власти на всеми этими словами (гиперкоагуляция, гипоксия, синдром и т.д.)
Сильное психоэмоциональное напряжение, конечно.
Вот за слово "потрясение" можно зацепиться, да, вдруг оно здесь описывает не характер ИванаВл, а его взгляды, самое время спросить - "Фамилия Осипов Вам о чем-нибудь говорит?" - но мне лично неинтересно.
Просто взгляд со стороны. Ни с того ни с сего какие-то непонятные обвинения...
Общались люди тут тихо мирно о чем-то им важном, а тут Вы!)))Не станем забывать, что Господь воспринял человеческую природу с неукорными страстями - и не по наказанию, а по замыслу. И природы, как следствие и воли, у Него две - Божественная и человеческая. Воспринятие человеческой природы именно с неукорными страстями имело большой смысл или можно сказать несколько смыслов. С одной стороны, таким образом искупляются люди и с этими (неукорными) страстями. С другой стороны, наличие этих неукорных страстей функционально дает возможность слабеть, страдать, умереть. И когда такая природа, подточенная неукорными страстями, то действие этих самых страстей уже не под полным или прямым контролем (человеческой) воли. То есть, например: восприняв такую природу, которая подвержена неукорной страсти алкать, после взалкал в пустыне, и претерпевал страдание от этого, а не так чтобы повелел неукорной страсти: не действуй, не производи алкания. Поэтому, никак не притворялся, ни в коем случае не изображал муки, а мучился, никак не сказал "слезы, теките!" тем самым не страдая, а командуя процессом, а - прослезился (Ин.11:35). Божественная природа волила крестных мук во исполнение Писания, попусказа страдания. Человеческая же природа эти попущенные муки проходила не "понарошку", когда контролируют болезненное, а истинно страдал, как страдали человеческой природой и все мученики, когда человеческая воля не может превозмочь неукорные страсти. Это была не имитация неукорных страстей, а сами неукорные страсти, боль, алкание и жажда как у нас, это было не символизирование страданий, а сами страдания от страстей, когда во время их действия ими не распоряжаются, эта была не кажущаяся или неполная смерть, а реальная, так что воскресение - настоящее.