Немыслимые муки Иисуса Христа

[Оксана-(Ксения)]

Вообще претензия не по делу.
Зесь описано тление, и формально нет утверждения, будто Христос был рабом тления.

Формально нет. Но реакция на моё замечание « по вашему выходит он уже и не страдал вовсе?» - говорит сама за себя. Само такое описание априори говорит о том, что смерть Христа препарируют исключительно с медицинской точки зрения « умер потому то потому то». Умер потому что вот в данный момент решил « всё, свершилось», Я разлучаю свою душу со своим телом - такое в таком описании просто не может иметь места. Точно так же можно написать о хождении по воде - вышел из лодки и утонул потому что физика, потому что медицина - законы довлеющие над человеком.

Неосудительная страстность не довлела над Христом как над Марией, над апостолами, над всяким человеком.

Простите, но для меня подход к смерти Христа с посмертным вскрытием трупа, простите, - это в некотором роде кощунство, так как мы говорим не о смерти от болезни ( чего не могло быть у Христа), или о гниении тканей ( чего тоже не было и не могло быть у Христа), а о разлучении души и тела.

Во Христе не было истления! И Он не молился Богу по той причине что Бог оставил Его, что тут в теме прозвучало уже не раз.

Христос воспринял тление, но Оно было подвластно Ему, Богу, подчинено. Он молился усваивая в относительном и только относительном усвоении нашу Богооставленночть, но ни в койм случае не свою. На Кресте Бог и во гробе Бог!

 

[Сергей Шишкин]

Ересь "докетизм" - о том, что Христос не страдал на кресте.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ересь "докетизм" - о том, что Христос не страдал на кресте.

Конечно!! ХРИСТОС ОЧЕНЬ СИЛЬНО СТРАДАЛ НА КРЕСТЕ!!! Аминь!Аминь!Аминь! НО во Христе нет ничего, совершенно ничего вынужденного! И Христос всегда всегда был и есть Бог! Ни в один момент Он не переставал быть Богом чтобы молиться Богу за Себя, не Бога.

Ересь что Христос был оставлен Богом как называется? Или что Христос не мог совершать чудеса над своим собственным телом, но только над телами других людей - как эта ересь называется?

 

[Виталич]

Простите, но для меня подход к смерти Христа с посмертным вскрытием трупа, простите, - это в некотором роде кощунство,

Да, неприятно читать (не проверял почему, мож что-то не так со мной, мож с автором, а мож с обоими).
Ну это разные "обвинения", так говорить неподобающе и так говорить = лишать божественности.

Но реакция на моё замечание « по вашему выходит он уже и не страдал вовсе?» - говорит сама за себя.

Спорно. Если бы я, как мне казалось бы, описывал на понятном мне языке страдания в теме про муки, а мне скзаали бы что так нельзя, я бы тож сперва подумал, что претензия к страданию а не к моему описанию. Наверное.

 

[Вера 7]

Физическая боль
Бичевание: Сотни ударов плетью, раздирающей кожу, оставляющей глубокие раны, обнажающей кости.
Терновый венец: Острые шипы, впивающиеся в голову, вызывающие постоянную, пульсирующую боль.
Пригвождение: Гвозди, пронзающие запястья и ступни, разрывающие ткани, вызывающие нестерпимую боль при каждом движении, при каждом вздохе.
Удушье: Вися на кресте, с каждым вдохом приходилось подтягиваться, опираясь на пронзённые конечности, что усиливало боль и постепенно приводило к удушению.
Жажда: Мучительная жажда, вызванная потерей крови и обезвоживанием.
Но физическая боль, какой бы ужасной она ни была, была лишь частью страдания.
Эмоциональная боль
Предательство: Предательство Иуды, одного из самых близких учеников.
Отречение: Отречение Петра, другого верного последователя, добавило горечи.
Одиночество: Оставленный учениками, осмеянный толпой, Иисус чувствовал Себя одиноким и покинутым.
Унижение: Обнажённый, выставленный на всеобщее обозрение, Он подвергся унижению и насмешкам.
Сострадание: Он видел страдания своей матери Марии и других близких ему людей, что усиливало Его собственную боль.
Духовная боль
Чувство оставленности Богом: В момент наивысшего страдания Иисус воскликнул: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" Это был крик души, испытывающей глубочайшее духовное одиночество.
Взятие на себя грехов всего человечества: Иисус взял на Себя грехи всего мира, неся бремя вины и ответственности за всё зло, которое когда-либо было совершено.
Борьба с искушением: Даже на кресте Иисус подвергался искушению сойти с него, избежать страданий, но Он остался верен своей миссии.

Чувство боли Христа на кресте – это не просто описание физических мучений.
Это проявление Его безграничной любви, сострадании, готовности пожертвовать Собой ради спасения человечества..
Это напоминание о том, что даже в самые тёмные моменты есть надежда, есть любовь, есть искупление. Понимание этой боли позволяет нам глубже осознать значение жертвы Христа и её влияние на нашу жизнь. (с)

“Страсти Христовы глазами медиков” – документальный фильм

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

(Плащаница Иисуса Христа - до 9-23)

О четвертом члене Символа веры – Закон Божий, прот. Серафим Слободской | часть 227 из 293

Часть 227. Труд «Закон Божий» протоиерея Серафима Слободского - одно из наиболее популярных пособий этого направления. В сочинении излагаются основы христианского вероучения, богослужения и богопочитания. Книга написана ясным, доступным языком, предназначена для широкого круга людей (в том числе...

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Да, неприятно читать (не проверял почему, мож что-то не так со мной, мож с автором, а мож с обоими).
Ну это разные "обвинения", так говорить неподобающе и так говорить = лишать божественности.



Спорно. Если бы я, как мне казалось бы, описывал на понятном мне языке страдания в теме про муки, а мне скзаали бы что так нельзя, я бы тож сперва подумал, что претензия к страданию а не к моему описанию. Наверное.

На самом деле те, кто считают что Христос добровольно пошёл на страдания но сами страдания для Него были вынужденными, как доя всех нас - пробил гвоздём руку - испытываешь боль хочешь ты того или нет - умаляют подвиг Христа. Он действительно мог запретить боли, а не как мы - не имеем власти над болью и потому именно чисто физиологически вынужденно её испытываем. Христос же имел сверхприродную физиологию, как пишет св.Максим, так как мог запретить и голоду и боли и смерти действовать в Его теле, теле Бога. Но имея эту возможность Он ею не воспользовался и испытал все страдания и всю боль явив подвиг, превосходящий подвиги всех святых, которые просто не имели собственной власти запретить боли и потому испытывали вынужденные последствия пыток чисто по физиологическим причинам.

Чувство оставленности Богом: В момент наивысшего страдания Иисус воскликнул: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" Это был крик души, испытывающей глубочайшее духовное одиночество.

Поясните, пожалуйста, чья душа и кем была оставлена.

Борьба с искушением: Даже на кресте Иисус подвергался искушению сойти с него, избежать страданий, но Он остался верен своей миссии.

Он мог избежать физических страданий и не сходя со Креста. Он мог вечно висеть на Кресте и оставаться живым. Мог потому что Бог. Но не хотел. Нельзя путать эти два момента. Он всё мог! Но Он захотел испытать боль и умереть и потом вернуть жизнь в своё собственное тело, которое с медицинской точки зрения оживлению НЕ подлежит в принципе! Поэтому медицинские пояснения по поводу смерти, фактически, приводят и к медицинским пояснениям по поводу невозможности оживления ( например Лазаря).

К остальным мыслям в вашем сообщении никаких вопросов нет ( ссылку правда не читала)

А про ваши ссылку « Страсти Христовы глазами медиков» скажу что глаза медиков не видят чудесного ничего в Его страстях. И если подходить к чудесам в том же роде, то и воскрешения людей Христом они объясняют со своей позиции - литургический сон или ещё что или неверные сведения в Библии

 

[Вера 7]

Поясните, пожалуйста, чья душа и кем была оставлена.

Он мог избежать физических страданий и не сходя со Креста. Он мог вечно висеть на Кресте и оставаться живым. Мог потому что Бог. Но не хотел. Нельзя путать эти два момента. Он всё мог! Но Он захотел испытать боль и умереть и потом вернуть жизнь в своё собственное тело, которое с медицинской точки зрения оживлению НЕ подлежит в принципе! Поэтому медицинские пояснения по поводу смерти, фактически, приводят и к медицинским пояснениям по поводу невозможности оживления ( например Лазаря).

К остальным мыслям в вашем сообщении никаких вопросов нет ( ссылку правда не читала)

А про ваши ссылку « Страсти Христовы глазами медиков» скажу что глаза медиков не видят чудесного ничего в Его страстях. И если подходить к чудесам в том же роде, то и воскрешения людей Христом они объясняют со своей позиции - литургический сон или ещё что или неверные сведения в Библии

Часть II. Человеческая природа во Христе
см. Главы по теме

Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать

Труд «Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа» протоиерея Вадима Леонова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Часть II. Человеческая природа во Христе
см. Главы по теме

Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать

Труд «Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа» протоиерея Вадима Леонова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Глава 24 о молитве Христа

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

Глава 25 об относительном усвоении

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

 

[Вера 7]

Глава 24 о молитве Христа

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

Глава 25 об относительном усвоении

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

.. все, что имеет Отец, принадлежит и Сыну, кроме нерожденности. И истинный свидетель тому Господь наш и Бог, сказавший: Все, что имеет Отец, есть Мое (Ин. 16:15). И Самому Отцу говорит: И все Мое Твое, и Твое Мое (Ин. 17:10).
(12) Собственное же свойство ипостаси Его, что Он Сын, рожденный от Отца, а не нерожденный Отец и не Родитель.
Ибо Он рожден от Отца бесстрастно, бессоительно, то есть без смешения, как свет от огня, а вернее совершенный свет от совершенного света. Итак, от Отца Он имеет бытие и все, что имеет. Потому и говорит: Отец Мой более Меня (Ин. 14:28) – «ибо Я от Него, хотя и не после Него, но не Он от Меня». Потому Он и чтит Отца.
(26) ...
(27) Итак, по природному различию две воли у Господа нашего Иисуса Христа не противоположны. Ибо не противна воле Божией естественная воля человека, ни природная волевая способность, ни естественые ее предметы, ни естественное употребление воления – ведь творец всего природного Божественная воля. И только противоестественное противно Божией воле, то есть стремление к греховным наслаждениям и по собственному выбору, то есть грех. Его Господь не воспринял:
Он не сделал никакого греха и не было лести в устах Его (1Пет. 2:22). А поскольку одна ипостась Христова, один Христос, единый волящий по обеим природам, как Бог благоволящий и как Человек повинующийся нашею волей Божественной Его
и Отеческой воле. Ибо Он повиновался Богу не в отношении Божественной Своей воли – ведь Божественная воля не может ни повиноваться, ни ослушаться. «Ибо это свойственно подданным», – как говорит Григорий Богослов, и образу раба, воспринятому от нас. Повиновался же Он естественным образом по человеческой Своей воле – ибо повиновение есть свободное и ненасильственное подчинение воли другой воле. Итак, Он желал и желает как Бог Божеское, и желал и желает человеческое как Человек, не из-за противоречия выбора, но вследствие особенности природ. Ибо Он желал и желает человеческое как Человек так, тогда и то, что благоволит Божественное Его воление, потому что человеческое Его воление добровольно подчиняется Его Божественному волению. ...
(28) ... Итак, если Он не воспринял волю человека, какою волею повиновался Отцу? Если Он не воспринял человеческую волю, какою волею подчинился закону? Если не воспринял человеческую волю, какою волею исполнил всякую правду?
О том, что Он превзошел всякую добродетель и праведность, послушай, как Он говорит Иоанну Крестителю: Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду (Мф. 3:15). Ибо Он исполнил всякую добродетель и праведность, но преуспевал не из дел и не из добродетели, но был совершен с самого соединения – ведь Он не стал Богом, будучи [до того] человеком, но, будучи совершенным Богом, стал совершенным Человеком.

Если Он не воспринял человеческую волю, то Он не стал совершенным Человеком. Если Он не воспринял человеческую волю, Он не уврачевал первострадавшее в нас. «Ибо не воспринятое не исцеляемо», как изрек Богослов Григорий.
Ибо что и пало, как не воля? Что согрешило, как не воля? Поэтому то, что пало, что согрешило, то более и нуждалось
в исцелении. Если же ты говоришь, что Он не воспринял согрешившее, то Он не воспринял и согрешившую и больную природу. Если же не воспринял и это, то и природу человечества – ведь это она согрешила.

Если Он не воспринял человеческую волю, как прежде нежели будет разуметь доброе и худое, будет отвергать худое и избирать доброе (Ис. 7:16)? Ведь не Божественная воля отвергает, или повинуется, или избирает. Итак, Он отвергает худое и избирает доброе, добровольно повинуясь, как человек, воле Отчей – ибо избрание есть [действие] свободной воли, но Он не как мы, решает, и судит, и рассуждает о той или другой противоположности, то есть о добродетели и пороке, и познает их – но знает лишь благо, что есть благоволение воли Божией, и так уплачивает долг Адамов. . . .

Если Он принял богооставленность, [то разве] не воспринял волю? Ведь Он говорит: Элои, элои, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27:46). Ибо Бог Отец ради нас отдал на смерть единородного Своего Сына, ставшего Человеком, – и не оставлена была плоть Его, не отделена от Божества Его, не увидела тления (ср. Пс. 15:10), и душа Его не была оставлена в аде, но Бог Отец не пощадил собственного Сына, а за нас отдал Его на поругание, и бесчестье, и на невозбранные и безгреховные страсти и на смерть. Поэтому, быв послушным Отчему благоволению даже до смерти и пренебрегши посрамление (Фил. 2:8; Евр. 12:2), Он увенчал природу нашу славою и честью нетления (ср. Пс. 8:6).

О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Труд «О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

.. все, что имеет Отец, принадлежит и Сыну, кроме нерожденности. И истинный свидетель тому Господь наш и Бог, сказавший: Все, что имеет Отец, есть Мое (Ин. 16:15). И Самому Отцу говорит: И все Мое Твое, и Твое Мое (Ин. 17:10).
(12) Собственное же свойство ипостаси Его, что Он Сын, рожденный от Отца, а не нерожденный Отец и не Родитель.
Ибо Он рожден от Отца бесстрастно, бессоительно, то есть без смешения, как свет от огня, а вернее совершенный свет от совершенного света. Итак, от Отца Он имеет бытие и все, что имеет. Потому и говорит: Отец Мой более Меня (Ин. 14:28) – «ибо Я от Него, хотя и не после Него, но не Он от Меня». Потому Он и чтит Отца.
(26) ...
(27) Итак, по природному различию две воли у Господа нашего Иисуса Христа не противоположны. Ибо не противна воле Божией естественная воля человека, ни природная волевая способность, ни естественые ее предметы, ни естественное употребление воления – ведь творец всего природного Божественная воля. И только противоестественное противно Божией воле, то есть стремление к греховным наслаждениям и по собственному выбору, то есть грех. Его Господь не воспринял:
Он не сделал никакого греха и не было лести в устах Его (1Пет. 2:22). А поскольку одна ипостась Христова, один Христос, единый волящий по обеим природам, как Бог благоволящий и как Человек повинующийся нашею волей Божественной Его
и Отеческой воле. Ибо Он повиновался Богу не в отношении Божественной Своей воли – ведь Божественная воля не может ни повиноваться, ни ослушаться. «Ибо это свойственно подданным», – как говорит Григорий Богослов, и образу раба, воспринятому от нас. Повиновался же Он естественным образом по человеческой Своей воле – ибо повиновение есть свободное и ненасильственное подчинение воли другой воле. Итак, Он желал и желает как Бог Божеское, и желал и желает человеческое как Человек, не из-за противоречия выбора, но вследствие особенности природ. Ибо Он желал и желает человеческое как Человек так, тогда и то, что благоволит Божественное Его воление, потому что человеческое Его воление добровольно подчиняется Его Божественному волению. ...
(28) ... Итак, если Он не воспринял волю человека, какою волею повиновался Отцу? Если Он не воспринял человеческую волю, какою волею подчинился закону? Если не воспринял человеческую волю, какою волею исполнил всякую правду?
О том, что Он превзошел всякую добродетель и праведность, послушай, как Он говорит Иоанну Крестителю: Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду (Мф. 3:15). Ибо Он исполнил всякую добродетель и праведность, но преуспевал не из дел и не из добродетели, но был совершен с самого соединения – ведь Он не стал Богом, будучи [до того] человеком, но, будучи совершенным Богом, стал совершенным Человеком.

Если Он не воспринял человеческую волю, то Он не стал совершенным Человеком. Если Он не воспринял человеческую волю, Он не уврачевал первострадавшее в нас. «Ибо не воспринятое не исцеляемо», как изрек Богослов Григорий.
Ибо что и пало, как не воля? Что согрешило, как не воля? Поэтому то, что пало, что согрешило, то более и нуждалось
в исцелении. Если же ты говоришь, что Он не воспринял согрешившее, то Он не воспринял и согрешившую и больную природу. Если же не воспринял и это, то и природу человечества – ведь это она согрешила.

Если Он не воспринял человеческую волю, как прежде нежели будет разуметь доброе и худое, будет отвергать худое и избирать доброе (Ис. 7:16)? Ведь не Божественная воля отвергает, или повинуется, или избирает. Итак, Он отвергает худое и избирает доброе, добровольно повинуясь, как человек, воле Отчей – ибо избрание есть [действие] свободной воли, но Он не как мы, решает, и судит, и рассуждает о той или другой противоположности, то есть о добродетели и пороке, и познает их – но знает лишь благо, что есть благоволение воли Божией, и так уплачивает долг Адамов. . . .

Если Он принял богооставленность, [то разве] не воспринял волю? Ведь Он говорит: Элои, элои, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27:46). Ибо Бог Отец ради нас отдал на смерть единородного Своего Сына, ставшего Человеком, – и не оставлена была плоть Его, не отделена от Божества Его, не увидела тления (ср. Пс. 15:10), и душа Его не была оставлена в аде, но Бог Отец не пощадил собственного Сына, а за нас отдал Его на поругание, и бесчестье, и на невозбранные и безгреховные страсти и на смерть. Поэтому, быв послушным Отчему благоволению даже до смерти и пренебрегши посрамление (Фил. 2:8; Евр. 12:2), Он увенчал природу нашу славою и честью нетления (ср. Пс. 8:6).

О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Труд «О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

И??

 

[КириллМ]

По Своей человеческой природе подобен нам во всем, кроме греха. Воля - принадлежность природы, и человеческая воля Его подобна человеческой воле нашей во всем, кроме греха.

 

[ИванВл]

По Своей человеческой природе подобен нам во всем, кроме греха. Воля - принадлежность природы, и человеческая воля Его подобна человеческой воле нашей во всем, кроме греха.

Вот вот.
А то договорились уже в теме, до того что Христос испустил дух не от страданий запредельных физических и психических, а по желанию и обезболивающие себе "наколдовал".

 

[Вера 7]

Он мог избежать физических страданий и не сходя со Креста. Он мог вечно висеть на Кресте и оставаться живым. Мог потому что Бог. Но не хотел. Нельзя путать эти два момента. Он всё мог! Но Он захотел испытать боль и умереть и потом вернуть жизнь в своё собственное тело, которое с медицинской точки зрения оживлению НЕ подлежит в принципе! Поэтому медицинские пояснения по поводу смерти, фактически, приводят и к медицинским пояснениям по поводу невозможности оживления ( например Лазаря).

Страданием была вся земная жизнь Иисуса Христа.

Иоанн Креститель, произнёс слова: "Вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грехи мира!" (Ин 1:29).
Иоанн Предтеча по слову пророка Исаии, в ветхозаветное время говорил о грядущем Спасителе, страдающем и безвинном, подобно агнцу, ведомому на заклание. "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец..." (Ис: 53:7)
этот образ агнца, жертвенного и чистого, Его грядущую жертву на кресте и увидел Иоанн в Христе. что перед ним не просто человек, а Миссия, предназначенный стать этой искупительной жертвой за грехи всего человечества.

Апостол Павел: "Христос вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление" (Евр 12:2).

Иисус Христос взял на Себя все грехи мира, искупив их своей смертью.
Каждому человеку дана возможность сделать свой осознанный выбор- либо принять дар прощения и начать жизнь во Христе, либо отвергнуть этот дар и остаться во власти греха, во власти Его противника.
Бог предлагает спасение, даёт волю человеку, оставляя за ним право выбора.
Каждый день мы сталкиваемся с искушениями - возможностью согрешить
и каждый день перед нами выбор: следовать за Христом или поддаться соблазну.

А про ваши ссылку « Страсти Христовы глазами медиков» скажу что глаза медиков не видят чудесного ничего в Его страстях. И если подходить к чудесам в том же роде, то и воскрешения людей Христом они объясняют со своей позиции - литургический сон или ещё что или неверные сведения в Библии

со своей позицией.. не смотрела бы; как объясняет медицина, дело другое. "По духу различайте".

 

[Оксана-(Ксения)]

По Своей человеческой природе подобен нам во всем, кроме греха. Воля - принадлежность природы, и человеческая воля Его подобна человеческой воле нашей во всем, кроме греха.

Да. И?

Страданием была вся земная жизнь Иисуса Христа.

Иоанн Креститель, произнёс слова: "Вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грехи мира!" (Ин 1:29).
Иоанн Предтеча по слову пророка Исаии, в ветхозаветное время говорил о грядущем Спасителе, страдающем и безвинном, подобно агнцу, ведомому на заклание. "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец..." (Ис: 53:7)
этот образ агнца, жертвенного и чистого, Его грядущую жертву на кресте и увидел Иоанн в Христе. что перед ним не просто человек, а Миссия, предназначенный стать этой искупительной жертвой за грехи всего человечества.

Апостол Павел: "Христос вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление" (Евр 12:2).

Иисус Христос взял на Себя все грехи мира, искупив их своей смертью.
Каждому человеку дана возможность сделать свой осознанный выбор- либо принять дар прощения и начать жизнь во Христе, либо отвергнуть этот дар и остаться во власти греха, во власти Его противника.
Бог предлагает спасение, даёт волю человеку, оставляя за ним право выбора.
Каждый день мы сталкиваемся с искушениями - возможностью согрешить
и каждый день перед нами выбор: следовать за Христом или поддаться соблазну.

со своей позицией.. не смотрела бы; как объясняет медицина, дело другое. "По духу различайте".

Да. И? Вы с чем то не согласны в моих сообщениях? Я не поняла что вы хотите сказать, комментируя мои сообщения. Простите.

Вот вот.
А то договорились уже в теме, до того что Христос испустил дух не от страданий запредельных физических и психических, а по желанию и обезболивающие себе "наколдовал".

серьёзно? Вот прямо так я и писала?

Вам один единственный вопрос - Христос, распятый на Кресте, был ВСЕВЛАСТЕН над всем и вся, в том числе и над своим телом?

Вот до чего тут «договорились» - это до того что Христос не был всемогущим Богом, а был оставлен Богом и как простой человек испытывал боль совершенно не имея никакой власти божественной над всем и вся, в том числе и над физиологией своего тела. (((

 

[ИванВл]

серьёзно? Вот прямо так я и писала?

Вам один единственный вопрос - Христос, распятый на Кресте, был ВСЕВЛАСТЕН над всем и вся, в том числе и над своим телом?

Вот до чего тут «договорились» - это до того что Христос не был всемогущим Богом, а был оставлен Богом и как простой человек испытывал боль совершенно не имея никакой власти божественной над всем и вся, в том числе и над физиологией своего тела. (((

Да именно так Вы и сказали.
Христос был и всегда будет во веки веков абсолют и Господь.
Ничего он (имея абсолютные возможности) не прекращал и не минимизировал в своих физических и психологических страданиях, Вы очень глубоко заблуждаетесь в очень важных вопросах православной веры.

 

[Вера 7]

Глава 24 о молитве Христа

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

Глава 25 об относительном усвоении

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

Глава 24 (68). О молитве Господней

Ваша ссылка:= преподобный Иоанн Дамаскин
Когда же Он говорил: Отче Мой, аще возможно есть, да мимоидет от Мене чаша сия; обаче не якоже Аз хощу, но якоже ты (Мф. 26, 39), ...
Слова же: Боже мой, Боже мой, вскую Мя еси оставил? (Евангелие от Матфея
27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Мф. 27,46)

... Если Он принял богооставленность, [то разве] не воспринял волю? Ведь Он говорит: Элои, элои, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27:46). ...

= преподобный Иоанн Дамаскин "О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, ..."

Борьба с искушением: Даже на кресте Иисус подвергался искушению сойти с него, избежать страданий, но Он остался верен своей миссии.

Он мог избежать физических страданий и не сходя со Креста. Он мог вечно висеть на Кресте и оставаться живым. Мог потому что Бог. Но не хотел. Нельзя путать эти два момента. Он всё мог!

Здесь сказано то, что читаем -от Мф 27:40-42 : и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.

Во Христе не было истления! И Он не молился Богу по той причине что Бог оставил Его, что тут в теме прозвучало уже не раз.

Христос воспринял тление, но Оно было подвластно Ему, Богу, подчинено. Он молился усваивая в относительном и только относительном усвоении нашу Богооставленночть, но ни в койм случае не свою. На Кресте Бог и во гробе Бог!

Господь Иисус есть Сам Бог, почему Он ещё молился Отцу?

https://dzen.ru/a/ZSepWxYyN0Jj7M1R

 

[КириллМ]

Да. И?

И хорошо что и Вы согласны и друге участники тоже. Хорошо бы когда все согласны и никаких холиварностей, а если про что необходимо поспорить, про то можно отложить на попозже.
Значит, про что мы? Вот эти человеческая природа и её воля. Воля человеческой природы не превозмогает неукорных страстей человеческой природы - такое уж у них соотношение. Для примера можно взять усталость. Пример неукоризненной страсть, которой человеческая воля не может сказать "запрещаю тебе" так что человек и не устанет. Крест физически не несется далее, если сильно устал. И тут хоть даже святой, обоженный человек, но всё-таки его человеческая воля не перезиливает неукорных страстей. Или боль - не скажешь ей "не боли", воле человеческой природы с неукорными страстями это не подчиняется. Таким образом боль (жажда, голод, усталось) - содержит страдательность человека, когда он претерпевает от неподконтрольного. И в этом Господь подобен нам - как и во всем, кроме греха. Природа человека не командует болью или голодом, если бы командовала, то это был бы уже не подобный нам.
Но мы не забываем, что природы у Христа две. Ведь к Него есть еще и Божественная. Вы может про волю этой Божественной природы, то есть про Божественную волю и говорили?

 

[Михаил_М]

кощунственно полагать Иисуса Христа грешником Читайте 1 пост, там все ясно сказано

Ответьте, Да или Нет? Вы сравнили Иисуса с антихристом или это мне показалось?

 

[Оксана-(Ксения)]

Да именно так Вы и сказали.

В каком конкретно сообщении? Процитируйте.

Христос был и всегда будет во веки веков абсолют и Господь.
Ничего он (имея абсолютные возможности) не прекращал и не минимизировал в своих физических и психологических страданиях,

Аминь!

Вы очень глубоко заблуждаетесь в очень важных вопросах православной веры.

Ещё раз просьба - процитируйте мои сообщения и выделите слова, подтверждающие ваше утверждение что « я так сказала».

 

[Оксана-(Ксения)]

Ваша ссылка:= преподобный Иоанн Дамаскин
Когда же Он говорил: Отче Мой, аще возможно есть, да мимоидет от Мене чаша сия; обаче не якоже Аз хощу, но якоже ты (Мф. 26, 39), ...
Слова же: Боже мой, Боже мой, вскую Мя еси оставил? (Евангелие от Матфея
27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Мф. 27,46)

= преподобный Иоанн Дамаскин "О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, ..."


Здесь сказано то, что читаем -от Мф 27:40-42 : и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.


Господь Иисус есть Сам Бог, почему Он ещё молился Отцу?

https://dzen.ru/a/ZSepWxYyN0Jj7M1R

Опять не поняла что вы хотели мне показать этими всеми ссылками.