- Православный христианин
А ГДЕ Вы увидели, чтобы я написал, что пост не нужен ВООБЩЕ?
Или для Вас человек не соблюдающий поста уже априори "не православный"? Может укажете, в каких догматах, канонах Вы это обнаружили, или кто Вам поведал такое?
Непонимание поста
- Автор темы Петров Сергей
- Дата начала
Или для Вас человек не соблюдающий поста уже априори "не православный"? Может укажете, в каких догматах, канонах Вы это обнаружили, или кто Вам поведал такое?
- Крещён в Православии
И в первом и во втором написано в одном ключе - пост должен быть направлен против наслаждения.
- Православный христианин
Спасение души
- Православный христианин
В обоих предложениях у Вас слово "наслаждаться", оно здесь ключевое, поэтому и противоречие. Или же тогда наоборот, услаждаться можно всем, но тогда пост не нужен...
- Крещён в Православии
В чем заключается спасение души? Тела людей тоже должны быть подвергнуты спасению? Так, что такое спасение?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Чувственное наслаждение не было создано вместе с Адамом, оно вошло в человеческую природу вследствие греха
Адама.
Последнее редактирование:
Сэр, за свой аля “базар”, нужно уметь отвечать.
Однодневные посты
Установлены Святой Церковью в среду и пятницу в течение всего года.
Время поста занимают не случайные дни. Пост в среду напоминает нам о предательстве Иудой Господа нашего Иисуса Христа, а в пятницу – о Его Страдании и Распятии. Вспоминая о них, как может христианин не ограничить себя путем воздержания? По словам святителя Афанасия Великого, «человек, разрешающий себе есть скоромное в среду и пяток, так же распинает Господа»…
Далее по ссылке.
“а́ще же и це́рковь преслу́шаетъ, бу́ди тебѣ́ я́коже язы́чникъ и мыта́рь”(Мф.18:17) .
- Православный христианин
Спасение души только с Божией помощью и в Нём.
Про тела я уже писал в первом сообщение "Образ тела".
Вы скажите, как Вы понимаете "спасение"?
- Православный христианин
Всё же не имеет значения наслаждение пищей постной, или не постной. Так или иначе, получится, что наслаждение можно получить от всех видов пищи
- Православный христианин
Конечно, за каждое сказанное слово человек будет отвечать перед Богом, и я не исключение. Но перед Вами отвечать не собираюсь, тем паче, что на "базаре", Вы отыскали слова, которые я не употреблял. И зачем цепляться именно к среде и пятнице, или Вы только эти постные дни знаете?
По поводу цитаты из Евангелия про преслушание церкви, Вы сначала определитесь о какой именно церкви шла речь, потому что в тот момент никакой христианской церкви не существовало
- Крещён в Православии
Спасение - это возвращение Божественной благодати и возвращение в утерянный способ существования - благобытие.
С образом тела Иисуса Христа Вы ошиблись. Христос воскрес в том же теле, с которым родился от Богородицы, которым страдал, умер и воскрес. Иисус Христос воскрес в духовном теле, а если и был не узнан сразу, то только потому, что Сам так захотел быть неузнанным.
- Крещён в Православии
Трудно понять и принять как можно получать наслаждение от горчицы, от сырого картофеля, от сырого мяса и подобного.
ВЫ многоуважаемый установленные Церковью:
...В Русской Православной Церкви установлены четыре многодневных поста, три однодневных и, кроме того, пост в среду и пятницу в течение всего года...
О постах и трапезах - православная энциклопедия «Азбука веры»
В данной статье сообщается о главных постах, установленных в Православной Церкви, об их продолжительности, о том, в какое именно время их нужно соблюдать, в связи с какими событиями. Кроме того, указывается на особенности этих постов.
azbyka.ru
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Это не так. Он обладал теми же чувствами что и мы. Осязал, обонял и вкус плодов ощущал несомненно.
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи" (Быт. 2.9)
Бог наделил каждую пищу своим вкусом. И нет в нём ничего греховного, ибо Бог плохое не творил.
PS "...Всякая упорядоченность, также называемая добродетелью, состоит в том, чтобы наслаждаться тем, чем должно наслаждаться и пользоваться тем, чем должно пользоваться”. (Блаженный Августин)
И соответственно: "испорченность, именуемая также пороком, состоит в том, чтобы желать пользоваться тем, чем должно наслаждаться, и желать наслаждаться тем, чем должно пользоваться"(Блаженный Августин)
- Крещён в Православии
Вы ошибаетесь.
Бог не создавал чувственного наслаждения. Вкус, осязание и обоняние - это органы чувств, которые созданы не для наслаждения, а для познания чувственных вещей. Надеюсь Вы не отождествляете познание и наслаждение?
Адам от созерцания райских деревьев получал духовное наслаждение, а не чувственное. Услаждал зрение и услаждался многообразием деревьев, познавая, созданное Богом как хорошее. Этим созерцанием питал ум, а не тело, которые имел бесстрастным и не нуждающимся в чувственной пище.
Цитаты вырваны из контекста.
В этих цитатах сказано о наслаждении, скорее всего, о духовном, эстетическом и нравственном, но не сказано, что это именно чувственное наслаждение.
Надеюсь, что Вы различаете понятия "чувственное наслаждение" и "духовное наслаждение". При этом "духовное наслаждение" может быть испорченным, ибо получается удовольствие не от того, чем должно пользоваться.
PS. Чувственного наслаждения Бог не создавал - это наслаждение противное человеческой природе, ибо введено в нее грехом.
Прп. Максим Исповедник. Вопросоответ 61.
"Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству.".
Вопросоответы к Фалассию, Вопросоответы к Фалассию - преподобный Максим Исповедник
Труд «Вопросоответы к Фалассию» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- атеист
Пост имеет физиологическое значение. Очистка организма от накопившегося мусора. Мясо и продукты животного происхождения не видовая наша еда. Поэтому временами нужно чистить кишечник от того, что там скапливается с помощью отказа от определенных видов пищи.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Я не отождествляю познание и наслаждение, но в данном случае одно без другого не бывает.
Нельзя познать запах розы, не почувствовав его. Нельзя познать сладость фрукта, не насладившись его вкусом.
По сути итог познания вкуса (запаха и т.д.) это или сладость (если он приятен) или горечь (если он противен) -т.е. оценочные суждения, которые невозможны вне контекста наслаждения (или наоборот) оным.
Поставлю вопрос проще. Что такое "познание чувственных вещей"? Как ни крути всё придет к приятности или же к неприятности изучаемого объекта.
- Крещён в Православии
В моем понимании, Ваши слова - это слова того, кому свойственно сладострастие.
Познавая запах розы, имею не наслаждение им, а через это познание отличаю розу от других цветов.
Вкушаю фрукт ради пищи, а не ради наслаждения его вкусом.
Невозможно для Вашего понимания?
Однако вкусом и запахом отличают одну пищу от другой - колбасу от котлеты, познавая разнообразие пищи. Кулинария - один из способов наслаждения пищей.
Познание чувственных вещей - это умственный процесс. Для того чтобы познать вещь не нужно ее лизать, вкушать, ощупывать, слушать издаваемый ей звуки, видеть ее взром, чтобы чувственно насладится этой вещью. Достаточно осмыслить идею этой вещи и отделить ее от других вещей чувственными признаками, которые ощущаются посредством органов зрения.
- Крещён в Православии
Это глупое и нелепое атеистическое понимание поста. Пост направлен на духовную борьбу со страстями души, через ограничение в употреблении пищи, особенно, животного происхождения. Пост есть уподобление жизни Адама в раю, в котором он не нуждался в чувственной пище.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Зачем же нам Господь даровал органы чувств?
Его бы в оригинале читать. А не в вольном переводе.
А оригинал это места таков:
Ὁ τήν φύσιν τῶν ἀνθρώπων δημιουργήσας Θεός, οὐ συνέκτισεν αὐτῇ κατά τήν αἴσθησιν οὔτε ἡδονήν οὔτε ὀδύνην· ἀλλά δύναμίν τινα κατά νοῦν αὐτῇ πρός ἡδονήν, καθ᾿ ἥν ἀποῤῥήτως ἀπολαύειν αὐτοῦ δυνήσεται, ἐτεκτῄνατο. Ταύτην δέ τήν δύναμιν (λέγω δέ τήν κατά φύσιν τοῦ νοῦ πρός τόν Θεόν ἔφεσιν)· ἅμα τῷ γενέσθαι τῇ αἰσθήσει δούς ὁ πρῶτος ἄνθρωπος, πρός τά αἰσθητά κατ᾿ αὐτήν τήν πρώτην κίνησιν διά μέσης τῆς αἰσθήσεως ἔσχε παρά φύσιν ἐνεργουμένην τήν ἡδονήν· ᾗ τινι κατά πρόνοιαν ὁ τῆς ἡμῶν σωτηρίας κηδόμενος, παρέπηξεν ὥσπερ τινά τιμωρόν δύναμιν, τήν ὀδύνην· καθ᾿ ἥν ὁ τοῦ θανάτου μετά σοφίας ἐνεῤῥιζώθη τῇ τοῦ σώματος φύσει νόμος, περιορίζων τῆς τοῦ νοῦ μανίας παρά φύσιν ἐπί τά αἰσθητά κινουμένην τήν ἔφεσιν.
Ἐντεῦθεν διά τήν ἐπεισελθοῦσαν τῇ φύσει παρά λόγον ἡδονήν, ἡ κατά λόγον ἀντεισῆλθεν ὀδύνη, διά πολλῶν παθημάτων, ἐν οἷς καί ἐξ ὧν ὁ θάνατος, ποιουμένη τῆς παρά φύσιν ἡδονῆς τήν ἀφαίρεσιν· οὐ μήν δέ, καί τελείαν ἀναίρεσιν· καθ᾿ ἥν ἡ κατά νοῦν τῆς θείας ἡδονῆς δείκνυσθαι πέφυκε χάρις. Πᾶς γάρ πόνος, ὡς αἰτίαν τῆς ἰδίας γενέσεως ἔχων κατ᾿ ἐνέργειαν προηγουμένην τήν ἡδονήν, χρέος ἐστί δηλαδή φυσικῶς κατ᾿ αἰτίαν παρά πάντων τῶν μετειληφότων τῆς φύσεως ἐκτιννύμενον. Τῇ γάρ παρά φύσιν ἡδονῇ, πάντως παρέπεται φυσικῶς ὁ πόνος· ἐν πᾶσιν, ὧν ὁ τῆς ἡδονῆς νόμος ἀναιτίως προκαθηγήσατο τῆς γενέσεως. Ἀναίτιον δέ φημι τήν ἐκ τῆς παραβάσεως ἡδονήν, ὡς μή γενομένην δηλονότι προλαβόντος πόνου διάδοχον.
Тут не нужно быть великим знатоком греческого, чтобы увидеть, что многие понятия переведены весьма вольно.