Ноев ковчег это миф?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вот смотрите Сергий, что говорит В.Великий" Видимое ныне, служит доказательством прошедшего". Теперь давайте без волшебства, апеллируя к разуму, понять что ели спасённые звери, после прибытия на гору Арарат? Ныне я вижу, что змеи едят лягушек и мышей, а есть такие, так и ягнёнка проглотят. А птицы питаются насекомыми, некоторые жрут за день, больше своего веса. И не только насекомыми, есть и хищные птицы. А волки и тигры питаются свежим мясом копытных и прочих, кто слабее, как и все хищники. А слоны съедают по 200 кг в день, обрывая ветви высоких деревьев, и жирафы тоже. Чем они питались? Если каждой твари, по паре? Друг, друга есть нельзя. А что-бы развестись в изобилии тем -же копытным нужен не один год. Так ещё и семена растений как-то должны пропутешествовать до горы Арарат и прорости. Следовательно или звери спали ещё лет 25, пока не выросла жрачка в изобилии, или Ною нужно её было взять с собой. Вот такое простое, практическое, житейское соображение, есть у Вас версии?
К чему сей флуд?
Вы лично ВЕРУЕТЕ:
Во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Да нет же в который раз скажем вам, то, что вы выдергиваете некоторые слова, это не мнение святых отцов, а ваша ересь и она не подтверждается святыми отцами:
Творение жизни
Бог сказал: «да произрастит земля зелень, траву... и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод» (Быт. 1, 11). Затем Бог сказал: «да произведет земля душу живую... скотов... и зверей» (Быт. 1, 24). Отчего в Писании сказано: «да произрастит», а в другом месте: «да произведет»? Источник.
...Деревья, растения и плоды ежегодно произрастают, и вследствие того, что семена их каждый год должны оставаться в земле и происходить непременно из нее, и сказано: «да произрастит земля». А что касается животных и зверей, то они только однажды по слову Всемогущего Бога были порождены землей и вновь рождаются уже не из земли, а по естественному преемству друг от друга. Вот почему относительно животных и сказано Создателем: «да произведет земля», то есть раз и навсегда да породит земля животных. «И стало так» (Быт. 1, 24), – говорится в Писании. Слово Всемогущего Бога осуществилось: земля украсилась растениями и животными (40, 755). Источник.
...Всемогущему Богу угодно было даровать земле растения, водам же Он даровал рыб и птиц. ...Потому что Он впервые даровал вселенной жизнь через воды, то и повелевает прежде всего водам же и произвести живую природу с той очевидной целью, чтобы ты, возлюбленный, знал, откуда происходит корень жизни. Святитель Иоанн Златоуст (40, 767).
Поскольку же Создатель мира по Своей природе есть Жизнь, то и самую природу вод Он сделал матерью плавающих в них и летающих по воздуху. Земле же повелел произвести многообразную природу животных и бесчисленные виды диких зверей. И несомненно. Он произвел все, что Ему было угодно, и превыше всякого умопостижения. Святитель Кирилл Александрийский. Творения, ч. 4, М., 1886, с. 10–11.
Когда сказал Бог: «да произведет земля»
(Быт. 1, 24), это не значит, что земля производит уже находившееся в ней, но Давший повеление даровал земле и силу произвести (113, 157).
«Да произрастит земля зелень» (Быт. 1,11). И земля, соблюдая законы Создателя, начав с ростка, в краткое мгновение времени осуществила все виды возрастания и тотчас довела их до совершенства (4, 73).
Как шар, брошенный по наклонной поверхности, катится вниз и не останавливается до тех пор, пока не окажется на плоскости, так и живая природа, подвигнутая одним повелением, совершает равномерные переходы существ от рождения к разрушению, сохраняя единообразную последовательность видов, пока не до стигнет конца. От лошади рождается лошадь, от льва – лев, от орла – орел, и каждое животное, сохраняемое из рода в род, продолжается до скончания вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств животных. Напротив, природа их, как недавно созданная, существует вместе со временем. Святитель Василий Великий (4, 137).
Земля все произвела из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли, однако такова была воля Его и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.
...Бог... повелевает земле произвести злаки, и траву, и различные плодоносные деревья. Злаки возникли в одно мгновение, но сразу стали такими, как будто росли месяцами. Также и деревья во время своего сотворения возникли в один день, но по совершенству и по плодам на ветвях казались порождениями многих лет.
...После собирания вод во второй день появились реки, источники, озера и болота, и тогда воды, рассеянные по всей вселенной, по слову Божию, породили из себя пресмыкающихся и рыб; в безднах сотворены киты и из воды в то же время взлетели в воздух птицы. Преподобный Ефрем Сирин. Творения, ч. 8, М., 1853, с. 256, 264, 267.
Сам Бог наш, прославляемый в Троице и Единице, сотворил небо и землю, и все, что в них, приведя из небытия в бытие все без изъятия: одно – из вещества, которого прежде не существовало, как, например, небо, землю, воздух, огонь, воду; другое же – из этих происшедших от Него (элементов), как, например, животных, растения, семена. Ибо это по повелению Творца произошло из земли и воды, и воздуха, и огня.

...Итак, в начале, как говорит Божественное Писание (Быт. 1, 2), земля покрывалась водами и была «безвидна», то есть лишена украшения. Когда же Бог повелел, произошли вместилища вод и возникли горы, и земля, по Божественному повелению, приняла свое украшение – всякие злаки и растения, в которые Божественное повеление вложило и силу, способствующую возрастанию, и силу питающую и заключающую в себе семя, то есть способную к рождению подобного каждому из них. По повелению же Творца земля произвела и разнообразные роды животных – как пресмыкающихся, так и зверей и домашнего скота. Всех – ради благовременного пользования со стороны человека, но одних – в пищу ему, как, например, оленей, мелкий скот, серн и другое подобное, других же – для служения ему, как, например, верблюдов, волов, лошадей, ослов и другое подобное, иных же – для увеселения, как, например, обезьян, и из птиц: как сорок, так и попугаев, и другое подобное. А также и из растений и трав: одни земля произвела приносящими плоды, другие – съедобными, иные – благоухающими и цветущими, дарованными нам для наслаждения, как, например, розу и другое подобное, иные – для излечения болезней. Ибо нет ни живого существа, ни растения, в которое не вложил бы Творец какой-либо силы, годной для человеческого употребления. Ибо «Знающий все прежде бытия его» (Дан. 13, 42) зная, что человек самовольно нарушит Божественную заповедь и предастся погибели, создал все: и то, что на тверди, и что на земле, и что на водах, чтобы он благовременно пользовался этим.
Прежде нарушения Божественной заповеди, конечно, все было послушно человеку. Ибо Бог поставил его начальником над всем, что на земле и в водах. А также и змий был дружествен к человеку больше остальных живых существ, приходя к нему и своими приятными движениями беседуя с ним. Поэтому виновник зла – диавол – через него предложил прародителям самый злой совет (Быт. 3, 1–5). А с другой стороны, земля сама собою приносила плоды, чтобы ими пользовались подчиненные человеку живые существа; и не было на земле ни дождя, ни зимы. После же преступления, когда человек уподобился «животным, которые погибают» (Пс. 48, 13), как только неразумная похоть стала управлять одаренной разумом душой, когда он преступил заповедь Господа, подчиненная тварь восстала против избранного Творцом начальника, и ему было назначено в поте возделывать землю, из которой он был взят.
...Сверх того, после преступления произросло из земли терние – согласно с изречением Господним, по которому даже прекрасная роза имеет шипы, – приводящее нас к воспоминанию о преступлении, из-за которого земля была осуждена прорастать для нас терниями и волчцами. Что это так, должно верить потому, что слова Господа: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт. 1, 28) поддерживают непрестанное существование всего того до настоящего времени.
Однако и земля прейдет и изменится. Блажен же наследующий землю кротких (Мф. 5, 5). Ибо земля, которая примет к себе святых, бессмертна. Следовательно, кто мог бы достойно выразить удивление беспредельной и непостижимой мудрости Творца? Или кто мог бы воздать соответствующую благодарность Подателю столь великих благ? Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. СПб., 1894, с. 43–74...».
(Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А я и приписываю Богу, Бог творит через Землю, Воду.
Ваше упрямство достойно лучшего применения. Вы уже обожествляете землю и воду?
Бог творит Сам, в том числе и землю и воду. Никаких "через" нет.
я не кичусь, если бы Вы были знакомы с работой с брёвнами, Вы бы, были осторожней в оценке реальности строительства одним человеком ковчега.
Во-первых, я про дрова вам не писал, а говорил про топор. Вы как всегда додумываете по себе?
С бревнами знаком, а вот насчет строительства Ковчега одним Ноем, вы опять додумали. Конечно, Ной строил его не один, а скорее всего ( по толкованиям свв отцов) нанимал местных специалистов.
Далее, рубили не дом, а плавучее сооружение, а поэтому разница в обработке дерева очевидна. Если бы вы построили хотя бы одну лодку, то можно было бы и поговорить., а так разговор в пустоту.
Ковчег строился более ста лет ( некоторые рассчитали примерно 120 лет) строился под Руководством Бога. А этого уже достаточно, для успешной постройке. Но неверующему или сомневающему все это непонятно.
Всё зависит от Бога, если Он прикажет земле, твори пока Меня не будет, то будет творить.
Это глупость может выдумать только коммунист. Это их метод!
Причем, опять глагол твори! Видимо понравился....
Вы даже не заметили главного. Если не будет Бога, - не будет жизни! И сколько не кричи: ПРИКАЗЫВАЮ!
- все будет мертво!
 
Крещён в Православии
Если бы вы построили хотя бы одну лодку, то можно было бы и поговорить., а так разговор в п Тустоту.
Построена не одна, начиная от шпангоутов и до вёсел.
Вы уже обожествляете землю и воду?
Конечно, так - как это творение Божие, и не только землю и плоды тоже. Особенно хлеб обожествляется, и в прямом смысле, когда становиться Телом Христовым.
Ной строил его не один, а скорее всего ( по толкованиям свв отцов) нанимал местных специалистов.
Это меняет дело, получается ковчег был изготовлен не совсем Ноем. Следовательно и строительные навыки и технологии и инструмент, всего того человечества, были использованы для постройки ковчега. Это возможно. Только одно маленькое - но, если в человечестве существовали такие строительные навыки и технологии и инструмент. То получается это человечество, было не таким уж и павшим.
Это глупость может выдумать только коммунист. Это их метод!
Почему Вы имевший партийный билет и будучи в прошлом идейным коммунистом и состоящим в партии виновной в развале страны, и в других преступлениях называете коммунистом меня, никогда даже не бывшего близко, ни к какой партии, даже мысленно?
 
Крещён в Православии
К чему сей флуд?
Вы лично ВЕРУЕТЕ:

Да нет же в который раз скажем вам, то, что вы выдергиваете некоторые слова, это не мнение святых отцов, а ваша ересь и она не подтверждается святыми отцами:
Творение жизни
Бог сказал: «да произрастит земля зелень, траву... и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод» (Быт. 1, 11). Затем Бог сказал: «да произведет земля душу живую... скотов... и зверей» (Быт. 1, 24). Отчего в Писании сказано: «да произрастит», а в другом месте: «да произведет»? Источник.
...Деревья, растения и плоды ежегодно произрастают, и вследствие того, что семена их каждый год должны оставаться в земле и происходить непременно из нее, и сказано: «да произрастит земля». А что касается животных и зверей, то они только однажды по слову Всемогущего Бога были порождены землей и вновь рождаются уже не из земли, а по естественному преемству друг от друга. Вот почему относительно животных и сказано Создателем: «да произведет земля», то есть раз и навсегда да породит земля животных. «И стало так» (Быт. 1, 24), – говорится в Писании. Слово Всемогущего Бога осуществилось: земля украсилась растениями и животными (40, 755). Источник.
...Всемогущему Богу угодно было даровать земле растения, водам же Он даровал рыб и птиц. ...Потому что Он впервые даровал вселенной жизнь через воды, то и повелевает прежде всего водам же и произвести живую природу с той очевидной целью, чтобы ты, возлюбленный, знал, откуда происходит корень жизни. Святитель Иоанн Златоуст (40, 767).
Поскольку же Создатель мира по Своей природе есть Жизнь, то и самую природу вод Он сделал матерью плавающих в них и летающих по воздуху. Земле же повелел произвести многообразную природу животных и бесчисленные виды диких зверей. И несомненно. Он произвел все, что Ему было угодно, и превыше всякого умопостижения. Святитель Кирилл Александрийский. Творения, ч. 4, М., 1886, с. 10–11.
Когда сказал Бог: «да произведет земля»
(Быт. 1, 24), это не значит, что земля производит уже находившееся в ней, но Давший повеление даровал земле и силу произвести (113, 157).
«Да произрастит земля зелень» (Быт. 1,11). И земля, соблюдая законы Создателя, начав с ростка, в краткое мгновение времени осуществила все виды возрастания и тотчас довела их до совершенства (4, 73).
Как шар, брошенный по наклонной поверхности, катится вниз и не останавливается до тех пор, пока не окажется на плоскости, так и живая природа, подвигнутая одним повелением, совершает равномерные переходы существ от рождения к разрушению, сохраняя единообразную последовательность видов, пока не до стигнет конца. От лошади рождается лошадь, от льва – лев, от орла – орел, и каждое животное, сохраняемое из рода в род, продолжается до скончания вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств животных. Напротив, природа их, как недавно созданная, существует вместе со временем. Святитель Василий Великий (4, 137).
Земля все произвела из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли, однако такова была воля Его и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.
...Бог... повелевает земле произвести злаки, и траву, и различные плодоносные деревья. Злаки возникли в одно мгновение, но сразу стали такими, как будто росли месяцами. Также и деревья во время своего сотворения возникли в один день, но по совершенству и по плодам на ветвях казались порождениями многих лет.
...После собирания вод во второй день появились реки, источники, озера и болота, и тогда воды, рассеянные по всей вселенной, по слову Божию, породили из себя пресмыкающихся и рыб; в безднах сотворены киты и из воды в то же время взлетели в воздух птицы. Преподобный Ефрем Сирин. Творения, ч. 8, М., 1853, с. 256, 264, 267.
Сам Бог наш, прославляемый в Троице и Единице, сотворил небо и землю, и все, что в них, приведя из небытия в бытие все без изъятия: одно – из вещества, которого прежде не существовало, как, например, небо, землю, воздух, огонь, воду; другое же – из этих происшедших от Него (элементов), как, например, животных, растения, семена. Ибо это по повелению Творца произошло из земли и воды, и воздуха, и огня.

...Итак, в начале, как говорит Божественное Писание (Быт. 1, 2), земля покрывалась водами и была «безвидна», то есть лишена украшения. Когда же Бог повелел, произошли вместилища вод и возникли горы, и земля, по Божественному повелению, приняла свое украшение – всякие злаки и растения, в которые Божественное повеление вложило и силу, способствующую возрастанию, и силу питающую и заключающую в себе семя, то есть способную к рождению подобного каждому из них. По повелению же Творца земля произвела и разнообразные роды животных – как пресмыкающихся, так и зверей и домашнего скота. Всех – ради благовременного пользования со стороны человека, но одних – в пищу ему, как, например, оленей, мелкий скот, серн и другое подобное, других же – для служения ему, как, например, верблюдов, волов, лошадей, ослов и другое подобное, иных же – для увеселения, как, например, обезьян, и из птиц: как сорок, так и попугаев, и другое подобное. А также и из растений и трав: одни земля произвела приносящими плоды, другие – съедобными, иные – благоухающими и цветущими, дарованными нам для наслаждения, как, например, розу и другое подобное, иные – для излечения болезней. Ибо нет ни живого существа, ни растения, в которое не вложил бы Творец какой-либо силы, годной для человеческого употребления. Ибо «Знающий все прежде бытия его» (Дан. 13, 42) зная, что человек самовольно нарушит Божественную заповедь и предастся погибели, создал все: и то, что на тверди, и что на земле, и что на водах, чтобы он благовременно пользовался этим.
Прежде нарушения Божественной заповеди, конечно, все было послушно человеку. Ибо Бог поставил его начальником над всем, что на земле и в водах. А также и змий был дружествен к человеку больше остальных живых существ, приходя к нему и своими приятными движениями беседуя с ним. Поэтому виновник зла – диавол – через него предложил прародителям самый злой совет (Быт. 3, 1–5). А с другой стороны, земля сама собою приносила плоды, чтобы ими пользовались подчиненные человеку живые существа; и не было на земле ни дождя, ни зимы. После же преступления, когда человек уподобился «животным, которые погибают» (Пс. 48, 13), как только неразумная похоть стала управлять одаренной разумом душой, когда он преступил заповедь Господа, подчиненная тварь восстала против избранного Творцом начальника, и ему было назначено в поте возделывать землю, из которой он был взят.
...Сверх того, после преступления произросло из земли терние – согласно с изречением Господним, по которому даже прекрасная роза имеет шипы, – приводящее нас к воспоминанию о преступлении, из-за которого земля была осуждена прорастать для нас терниями и волчцами. Что это так, должно верить потому, что слова Господа: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт. 1, 28) поддерживают непрестанное существованияе всего того до настоящего времени.
Однако и земля прейдет и изменится. Блажен же наследующий землю кротких (Мф. 5, 5). Ибо земля, которая примет к себе святых, бессмертна. Следовательно, кто мог бы достойно выразить удивление беспредельной и непостижимой мудрости Творца? Или кто мог бы воздать соответствующую благодарность Подателю столь великих благ? Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. СПб., 1894, с. 43–74...».
(Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни).
Вы на вопрос не ответили, хоть попытайтесь мозги напрячь, а то, не интересно уже становится, хватит уже лозунгами разговаривать.
Вы лично ВЕРУЕТЕ:
я не обязан перед Вами отчитываться. С меня есть Кому спросить.
 
Православный христианин
Вы на вопрос не ответили, хоть попытайтесь мозги напрячь, а то, не интересно уже становится, хватит уже лозунгами разговаривать.
Прежде вашего личного флуда изучите!!!
Библейские ветхозаветные факты по толкованиям святых отцов и учителей Церкви
Всемирный потоп
Где вы узнаете, как понимали св. отцы, а не вашу личную интерпретацию, а более правильно ахинею.
И не только насекомыми, есть и хищные птицы. А волки и тигры питаются свежим мясом копытных и прочих, кто слабее, как и все хищники.
Звери были послушны Ною, как и Адаму до падения, ибо Ной «старался восстановить в себе древней образ, хранил чистоту добродетели и являл глубокое повиновение заповедям
«...В благодарность за своё спасение Ной тотчас же по выходе из ковчега устроил жертвенник и принёс Богу жертву. Бог призрел на эту жертву, обещал Ною, что больше не будет потопа вовеки, благословил его и его семейство, и дозволил, кроме зелени и плодов, употреблять в пищу и мясо животных, но запретил питаться кровью, в которой заключается душа животных...»
Источник:
я не обязан перед Вами отчитываться. С меня есть Кому спросить.
Странно, а ап. Петр завещает:
“будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ...” (1Пет.3:15).
Вы прото тролль, а не христианин, если не веруете как сказано в Символе Веры.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Почему Вы имевший партийный билет и будучи в прошлом идейным коммунистом и состоящим в партии виновной в развале страны, и в других преступлениях называете коммунистом меня, никогда даже не бывшего близко, ни к какой партии, даже мысленно?
Вы невнимательны! Это ваш товарищ был в партии, я -нет!
Ваши рассуждения вполне созвучны с коммунистическим: Приказал творить земле! Это прям из первой пятилетки!
Это меняет дело, получается ковчег был изготовлен не совсем Ноем. Следовательно и строительные навыки и технологии и инструмент, всего того человечества, были использованы для постройки ковчега. Это возможно. Только одно маленькое - но, если в человечестве существовали такие строительные навыки и технологии и инструмент. То получается это человечество, было не таким уж и павшим.
Повторю, вы невнимательны и не включаете рассуждения. Ну это не беда, можно было бы довериться свв отцам, но вас это тоже не устраивает.
Итак, до Потопа прошло примерно около 2200 лет, согласитесь, что это достаточный период, чтобы научиться строить Ковчег. К тому же в родословной Каина, был такой персонаж, как Тувалкаин, который был ковачом всех орудий из меди и железа. (Быт.4:22)
Павшим человечество считалось не из-за успехов цивилизации ( сравните хотя бы с сегодняшним временем) а совершенно в другом, надеюсь это вы сами найдете в Писании.
Насчет того, что допотопное человечество могло научиться полезным технологиям, не надо забывать, что первый человек, Адам, получал знания напрямую от Бога, а его потомки были достаточно умелыми, раз смогли строить города. А насчет Ковчега, вы бы задумались, например, про египетские пирамиды.
Или про умение греков и варягов строить корабли, причем такие, что вы со всеми современными технологии вряд ли можете повторить!
И еще, недавно слушал лекции про раскол в нашей Церкви,, это когда патриарх Никон устроил реформу, надеюсь слышали? Так вот, кроме всего прочего из Церквей выбрасывали посохи Идолов, которые хранили наши предки и вместе с иконами целовали их, молились, чтобы перуны и прочие, помогали и исцеляли их. Уж извините, но ваше упорное желание поклоняться Воде и Земле, очень схоже с такими вот дубинами, помещенными в святыне храма.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
«...В благодарность за своё спасение Ной тотчас же по выходе из ковчега устроил жертвенник и принёс Богу жертву. Бог призрел на эту жертву, обещал Ною, что больше не будет потопа вовеки, благословил его и его семейство, и дозволил, кроме зелени и плодов, употреблять в пищу и мясо животных, но запретил питаться кровью, в которой заключается душа животных...»
Источник:
я у Вас Сергий, не про Ноя спрашивал, а про питание зверей, после высадки, что Вы лукавите? Вам одно, Вы другое. Что за манера. Спрашивают про животных, пишут про Ноя, где тут связь? Между пищей для Ноя, и пищей для животных? Скажите просто, не знаю, так -же честней, ну не знаете как объяснить, это -же ничего страшного. Остальное нечего комментировать.
 
Православный христианин
я у Вас Сергий, не про Ноя спрашивал, а про питание зверей, после высадки, что Вы лукавите? Вам одно, Вы другое. Что за манера. Спрашивают про животных, пишут про Ноя, где тут связь? Между пищей для Ноя, и пищей для животных? Скажите просто, не знаю, так -же честней, ну не знаете как объяснить, это -же ничего страшного. Остальное нечего комментировать.
См.
 
Крещён в Православии
Приказал творить земле! Это прям из первой пятилетки!
Не вижу здесь ничего предосудительного, приказал, повеление Бога, это приказ.
Вы невнимате6льны! Это ваш товарищ был в партии, я -нет!
Простите, мне казалось все офицеры партийные. Так и я не коммунист, зачем зря -то называть.
Итак, до Потопа прошло примерно около 2200 лет, согласитесь, что это достаточный период, чтобы научиться строить Ковчег. К тому же в родословной Каина, был такой персонаж, как Тувалкаин, который был ковачом всех орудий из меди и железа. (Быт.4:22)
Так, одно мы выяснили, в строительстве ковчега, так или этак, принимала участие вся цивилизация. Технологиями и рабочей силой. Предполагал это раньше и по ветке, но был встречен критикой. Но, не суть, как -бы там не было, цивилизации под силу такое построить наверное. Уже теплее.
задумались, например, про египетские пирамиды.
я и задумывался, пирамиды говорят строили поколениями тысячи людей.
Или про умение греков и варягов строить корабли, причем такие, что вы со всеми современными технологии вряд ли можете повторить!
Строят для съёмок фильмов, легко и ненавязчиво. Рекомендую сериал " Викинги".
Так вот, кроме всего прочего из Церквей выбрасывали посохи Идолов, которые хранили наши предки и вместе с иконами целовали их,
Не нужно было выбрасывать, сами бы потом выбросили. Довыбрасывались, до сих пор раскол не уврачёван.
Уж извините, но ваше упорное желание поклоняться Воде и Земле, очень схоже с такими вот дубинами, помещенными в святыне храма.
я воду и землю обожествляю как творение Бога, понимаете Творение, то что Бог сотворил, как не обожествлять то, к чему прикасался сам Бог? О чём Он сказал " Весьма Хорошо". А поклоняюсь я св.воде, особенно в Крещение, когда она говорят вся святая. И просто Воде, потому -что в ней крестят, Сам Господь крестился. И хлеб и плоды земли я обожествляю, как дар Божий, а поклоняюсь Хлебу когда он становиться Телом Господним.
 
Крещён в Православии
См.
Ответ -то где? Что Вы меня гоняете по форумам?
 
Православный христианин
Ответ -то где? Что Вы меня гоняете по форумам?
“Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли. Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему. (Быт.8:11-12)”.
А как вы выражаетесь?
Алексей 1963 написал(а):
Чем они питались? Если каждой твари, по паре? Друг, друга есть нельзя. А что-бы развестись в изобилии тем -же копытным нужен не один год. Так ещё и семена растений как-то должны пропутешествовать до горы Арарат и прорости. Следовательно или звери спали ещё лет 25, пока не выросла жрачка в изобилии, или Ною нужно её было взять с собой. Вот такое простое, практическое, житейское соображение, есть у Вас версии?
ВЫ просто тролль, и не хотите понять, что если голубь нашел масличный лист, до того как Ной выпустил зверей из Ковчега, то значится не только деревья дали ростки в изобилии!!!
Вы совершенно мыслите узконаправленно, забывая, что где действует Бог, там нет повода сомневаться в истинности совершившегося.
 
Крещён в Православии
Авдеенко;

О земле будет сказано: да произрастит растения

Обороты подобного рода означают, что творение происходит соответственно заложенным в них, в стихии в данном случае воду и землю, силам. Таково сотворенное Богом естество: вод - собираться в собрание, земли - изращать растения.
В чем естество земли? В чем её природа? Изращать растения. Откуда взялись растения? Из земли, от слова Божия: - да растит земля растения.

И дальше к очень интересному приему прибегает Священное Писание. Ведь Священное Писание ботаникой не занимается. Оно дает нам разделение растительного мира на две части: трава ("эсэф") и дерево ("эдс") и показывает в чем эти две разновидности жизни сходны. И дальше сколько ботаника не будет находить разных видов жизни, но мы по библии увидев, что между травой и деревом есть общность, мы будем знать какова природа растительной жизни вообще.

"И сказал Бог : да произрастит земля растения - траву, сеящую семя по роду и по подобию и древо плодовитое творящее плод семя которого в нем по роду на земле. И бысть так."

Опять перед нами обороты с употреблением однокоренных слов. В чем естество растительной жизни? Трава - сеет семя, а древо - плодит плод. То есть жизнь такова в землю Богом вложена, что человеку беспокоиться не надо - жизнь сама себя воспроизводит при чем в своих границах ( по роду своему). Это по еврейски называется "мин" (отличие, разновмдность, отдел) - это те границы в которых возможна изменчивость биологического вида. То есть нет перехода от одного вида мин к другому, но внутри этого вида, внутри этих границ жизнь может меняться.

Через землю проходит жизнь сама себя воспроизводящая. Поэтому в другом месте Писания будет сказано, что земля имеет силу, по-еврейски "коах", по-гречески "исхис". В этом смысле когда человек ест растения или плоды деревьев он ест землю.

Итак, что Бог сказал делать земле? Растить растения. А что сделала земля?

12-й стих, 1-й главы : и произвела земля растения. Ей было сказано растить растения, а она их произвела. Бог вкладывает в землю Свое Слово, но земля почему-то "их производит", износит, изводит, выпускает. Воде, которой было сказано по её естеству "собраться в собрание одно" начала действовать как-бы от себя, по-своему естеству собралась в собрания свои и системы вод. Так и земля о которой было сказано "да произрастит растения" начала действовать как бы от себя, по-своему естеству.

Это удивительная вещь, братья и сестры, что не только в духовном ангельском мире, не только в мире свободы, человеческом, опять же ангельском, но и в феноменальном мире Бог творит самодеятельные существа. На уровне стихий: вода собралась в собрания свои и возникли ландшафты, земля же живородящая жизнь воспроизводит из себя. Таковы стихии Богом сотворенные. Это хорошо.

"И произвела земля растения, траву сеющую семя по роду и по подобию и древо плодовитое, творящее плод семя которого в нем по роду на земле. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро день третий."
 
Крещён в Православии
ВЫ просто тролль, и не хотите понять, что если голубь нашел масличный лист, до того как Ной выпустил зверей из Ковчега, то значится не только деревья дали ростки в изобилии!!!
Но, если там было изобилие растительной пищи, то каким образом она произошла? Кто насадил? Может земля произвела, по данной ей Творцом творческой силе производить? Или ветром занесло? Как Вы думаете?
А как насчёт мяса для хищников? Тоже было?

Справка:
Маслина растет очень долго. Поговорка гласит, что оливковое дерево сажаешь не для детей, а для внуков. Лишь через 50 лет маслина начинает нормально плодоносить.
 
Православный христианин
Но, если там было изобилие растительной пищи, то каким образом она произошла? Кто насадил? Может земля произвела, по данной ей Творцом творческой силе производить? Или ветром занесло? Как Вы думаете?
А как насчёт мяса для хищников? Тоже было?

Справка:
Маслина растет очень долго. Поговорка гласит, что оливковое дерево сажаешь не для детей, а для внуков. Лишь через 50 лет маслина начинает нормально плодоносить.
«...Наконец в семнадцатый день седьмого месяца (в конце апреля) Бог навел на землю сильный ветер, который очистил атмосферу от туманов и дождевых туч и двинул воды бездны морской обратно в их ложе и ковчег остановился на горах Араратских, в Армении. Воды убывали; показались верхи гор. Ной выждал сорок дней и чрез окно в ковчеге выпустил ворона. Ворон в ковчег обратно не возвратился, вероятно, потому, что находил обильную пищу в плававших трупах и отдых на деревах и верхах гор и на верху ковчега, к которому прилетал. Спустя семь дней, чтобы лучше узнать, стекла ли вода с земли, Ной выпустил от себя голубя, который обыкновенно любит места сухие и вблизи жилищ человеческих. Голубь возвратился в ковчег, потому что не нашел сухого места, где бы отдохнуть ему. Прошли другие семь дней. Ной опять выпустил голубя из ковчега. Голубь возвратился вечером со свежим масличным листом в клюве. Это ясно показало Ною, что начинает показываться растительность и что поверхность земли освобождается от воды. Наконец еще чрез неделю он опять выпустил голубя, но он уже не возвращался. С наступлением нового года, в самый первый день его, Ной открыл кровлю ковчега, посмотрел и увидел, что воды нет более на земле. Во втором же месяце к двадцать седьмому дню (т. е. к концу ноября) земля осушилась. Таким образом потоп продолжался на земле ровно год, так называемый солнечный.
Потоп был всемирный или всеобщий для всей земли. «На сомнение, заимствуемое от потребного на сие чрезвычайного количества воды, не трудно ответствовать, – говорит митр. Филарет: а) что всеобщий потоп можно представить прехождением воды, занимающей, как известно, около половины земного шара, на другую открытую половину, и что б) земля была даже и вся покрыта водою, доколе воды не были собраны в одно место (Быт. I, 9) и что в) как известно по новейшим исследованиям, одна атмосфера может дать более воды, нежели сколько нужно для потопления всей земли. Напротив того, мнение о частном потопе влечет за собой неразрешимый в сем случае вопрос: к чему нужен был ковчег и собранье в него всех животных, если бы животные во многих странах света оставались невредимы, куда и Ной также мог бы переселиться? Филон доказывал всеобщность потопа из морских раковин, которые находятся на вершинах самых высоких гор. Подобные следы потопа видимы во многих местах к изумлению неверующих. Фонтенель во Франции, Лейбниц в Германии узнали на природных камнях изображения растений Восточной Индии и Южной Америки, и Бюффон признается, что сего явления не можно изъяснить иначе, как действием великого наводнения. Паллас в Сибири, которая есть возвышеннейшая часть возвышеннейшей из частей света Азии, на горах нашел целые остовы слона и носорога. Что, кроме всеобщего потопа, могло загнать их туда или занести трупы их? Происхождение всеобщего потопа новейшие испытатели естества с вероятностью стараются изъяснить: а) движением средоточия земли, или точки ее равновесия; б) удержанием ее обращения около своей оси; в) действием проходившей близ земли кометы на ее атмосферу. Но человеческие догадки ничего не прибавляют к достоверности Свящ. Писания» (Митр Филарет. Зап. на кн. Бытия)...».
(Архимандрит Никифор; Иллюстрированная библейская энциклопедия)
Читать подробнее
Изучайте и не тролльте.
 
Крещён в Православии
Изучайте и не тролльте.
Перестаньте присылать мне то, что мной уже давно прочитано. Ответьте своим языком на мой вышепоставленный вопрос. Не можете ни ответить, и ни признаться, что, не можете, тоже не можете. :)
 
Православный христианин
Перестаньте присылать мне то, что мной уже давно прочитано. Ответьте своим языком на мой вышепоставленный вопрос. Не можете ни ответить, и ни признаться, что, не можете, тоже не можете. :)
Вам же сказано!!!
Вы совершенно мыслите узконаправленно, забывая, что где действует Бог, там нет повода сомневаться в истинности совершившегося.
Изучайте только и не тролльте.
Окончание потопа
VIII. 1. Тогда Бог вспомнил о Ное, и о всех зверях, и о всем скоте, бывшем с ним в ковчеге: и навел Бог ветер на землю, и воды остановились. 2. Закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. 3. Воды обратились с земли, и шли обратно; стали убывать воды по прошествии ста пятидесяти дней. 4. В седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, ковчег остановился на горах Араратских 5. Воды убывали до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор. 6. По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега. 7. И выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды. 8. Потом выпустил от себя голубя, чтобы узнать, стекла ли вода с лица земли? 9. Но голубь не нашел, где поставить ногу свою, и возвратился к нему в ковчег; ибо вода была еще по всей земле; и потому он простер руку, и взял его, и принял к себе в ковчег. 10. И помедлил еще семь дней других; и опять выпустил голубя из ковчега. 11. Голубь возвратился к нему в вечернее время; и вот, свежий масличный лист во рту у него: тогда Ной узнал, что воды стекли с земли. 12. Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя, и он уже не возвратился к нему. 13. Шестьсот первого года (жизни Ноевой), к первому дню первого месяца, иссякла вода на земле; тогда Ной, открыв кровлю ковчега, посмотрел и увидел, что открылось лице земли. 14. А во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля осушилась….
 
Крещён в Православии
И помедлил еще семь дней других; и опять выпустил голубя из ковчега. 11. Голубь возвратился к нему в вечернее время; и вот, свежий масличный лист во рту у него: тогда Ной узнал, что воды стекли с земли. 12. Он помедлил еще семь дней других и выпустил голубя, и он уже не возвратился к нему.
Маслины росли под водой? или выросли за 7 дней? я же Вам справку прислал, маслина растёт 50 лет. Не загоняйте себя в тупик.
Вот смотрите Сергий, что говорит В.Великий" Видимое ныне, служит доказательством прошедшего".
 
Православный христианин
Здесь уместна ссылка на святых отцов.
Православному христианину уместно самому изучить этот вопрос и поискать ссылки через поиск перед тем как приступать к дискуссиям и спорам насчёт Писания.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
а поклоняюсь Хлебу когда он становиться Телом Господним.
Нет, мы поклоняемся Телу и Крови Господа Иисуса Христа, а не хлебу и вину. Вы так, мимоходом скатились в ересь.
Не нужно было выбрасывать, сами бы потом выбросили. Довыбрасывались, до сих пор раскол не уврачёван.
Во во....
Вы до сих пор, таскает в своем сердце язычество. Да еще и осуждаете проявление такого язычества!
Вы сами то читаете, что пишите? Или вам обязательно нужно поспорить?
Так, одно мы выяснили, в строительстве ковчега, так или этак, принимала участие вся цивилизация
К Вам вопрос, в этой связи.
Почему же эта цивилизация (кто то строил, а кто-то смотрел) не поверила проповеди Ноя о том, что скоро будет Потоп?
Не вижу здесь ничего предосудительного, приказал, повеление Бога, это приказ.
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Разве Бог таким образом творит?
Так как, сотворение мира - это "акт" действия Самого Бога, то по логике, этот самый "приказ" Бог должен быть "издавать" для Самого Себя?
Давайте рассмотрим на примере Горшечника и горшка.
По-вашему, Горшечник приказал глине: "Так, глина, приказываю тебе к утру изготовить горшок! Шевелись быстрей!"
Ну и как пойдет такое действо?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху