Ноев ковчег это миф?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Вы до сих пор, таскает в своем сердце язычество.
Ну и что? Масленица -это не язычество? Что плохого в том, что праздник этот " не вышвырнули" а наполнили другим смыслом? И много ещё чего от язычества осталось в нашей жизни, стоит только присмотреться.
Вы сами то читаете, что пишите?
Конечно читаю, а где у меня неадекват? укажите, его нет.
Или вам обязательно нужно поспорить?
Это Ваше бессилие, что-то хотите выразить, а не знаете что.
Почему же эта цивилизация (кто то строил, а кто-то смотрел) не поверила проповеди Ноя о том, что скоро будет После топ?
То, что не поверили, это их дело, верить или нет. А то, что среди того человечества были искусные и добросовестные плотники, это факт. А значит и инженеры, и кузнецы, и столяра и врачи, и учителя и воспитатели. Значит и люди были хорошие, если относились к своим обязанностям добросовестно. Или по другому? Верить в то, что Бог людей утопил в потопе, это значит совершенно не знать, ни жизни, не людей, и не Бога конечно. А почему хорошие? Да, потому что, позволили белой вороне Ною, жить рядом, не притесняли, да ещё и ковчег помогали строить.
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Хватит уже чушь писать, Вы же офицер, образованный человек более -менее, а пишите глупость. Вы действительно в армии служили? Вы прекрасно понимаете в каком смысле мной сказано это слово. Да! Слово Творца - это приказ для творения. Ещё какое -то слово есть? Кстати приказ командира - это приказ для солдата. Но, у Вас вряд-ли был личный состав.
По-вашему, Горшечник приказал глине: "Так, глина, приказываю тебе к утру изготовить горшок! Шевелись быстрей!"
Ну и как пойдет такое действо?
Если у Вас недостаток воображения и знаний, я Вам постараюсь объяснить. Если - бы у глины, не было свойств, лепиться, обжигаться, и вообще тех свойств, которые позволяют делать из глины посуду, она никогда -бы не стала горшком.
Лучше объясните мне откуда на горе Арарат взялись масленичные деревья, если первый ворон ничего не нашёл, первый раз, а во второй, через 7 дней, принёс уже ветвь? Это маслина-то, которая 50 лет растёт? Выросли за 7 дней, или не затоплялись? ( тогда и животные должны быть по близости) Росли под водой? Потом про мясо которым после потопа нужно было питаться хищникам, так никто, ничего и не сказал. И не скажет, нет ответа, тупик. И это конечно неприятно, когда такое удобное сложившееся мировозрение, начинает разрушаться.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Разве Бог таким образом творит?
Так как, сотворение мира - это "акт" действия Самого Бога, то по логике, этот самый "приказ" Бог должен быть "издавать" для Самого Себя?
И рече Бог: да будет свет. Первое Божие слово создало природу света, разогнало тьму, рассеяло уныние, обвеселило мир, всему дало вдруг привлекательный и приятный вид. Явилось небо, покрытое дотоле тьмою, открылась красота его в такой мере, в какой еще и ныне свидетельствуют о ней взоры. Озарился воздух, лучше же сказать, в целом своем объеме растворил все количество света, повсюду, до самых своих пределов распространяя быструю передачу лучей, ибо вверх простирался он до самого эфира и неба, а в широту все части мира, северные и южные, восточные и западные, освещал в быстрое мгновение времени. Такова природа воздуха, она тонка и прозрачна, и потому проходящий чрез него свет не имеет нужды ни в каком временном протяжении. Как не во времени переносит он зрение наше к видимым предметам, так и приливы света во все свои пределы приемлет мгновенно, в сравнении с чем нельзя и мысленно представить кратчайшего мига времени. И эфир стал приятнее при свете, воды сделались светлее, не только принимая в себя лучи, но и испуская их от себя чрез отражение света, потому что вода во все стороны отбрасывала отблески. Божиим словом все изменено в приятнейший и честнейший вид. Как пускающие в глубину масло производят на том месте блеск, так и Творец всяческих, изрекши слово Свое, мгновенно вложил в мир благодать света. Да будет свет. И повеление стало делом, произошло естество, приятнее которого к наслаждению невозможно ничего и представить человеческим разумом.

Когда же приписываем Богу глас, речь и повеление, тогда под Божиим словом не разумеем звука, издаваемого словесными органами, и воздуха, приводимого в сотрясение посредством языка, но, для большей ясности учащимся, хотим в виде повеления изобразить самое мановение в воле.

Источник: Беседы на Шестоднев. Беседа 2.

Григорий Нисский (331/5−~394)​

И рече Бог: да будет свет, и бысть свет

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет
; потому что у Бога, и по нашему понятию, дело есть слово; почему все, приводимое Им в бытие, приводится словом; и что от Бога, в том невозможно и представить чего-либо неразумного, как ни есть составившегося и самослучайного. А напротив того надлежит верить, что в каждое из существ вложено некое премудрое и художническое слово, хотя оно и недоступно нашему взору. Посему, что сказал Бог? Поскольку таковое вещание есть повелительное слово, то боголепно, думаю, уразумеем это, относя изречение сие к вложенному в тварь слову. Так и великий Давид протолковал нам подобные вещания, сказав: все соделал Ты премудро (Пс 103,24). Те повелительные глаголы при творении существ, которые Моисей писал с Божия гласа, Давид наименовал премудростию, созерцаемою в вещах сотворенных. Почему и сказует, что небеса проповедуют славу Божию (Пс 18,2), то есть, в стройном вращении открываемое ими художественное зрелище для сведущих заменяет слово.

Источник: О шестодневе, слово защитительное брату Петру.

Иоанн Златоуст (~347−407)​

И рече Бог: да будет свет, и бысть свет

Итак, когда все видимое не имело надлежащаго вида, высочайший Художник Бог повелел — и безвидность изчезла, явилась необычайная красота видимаго света, прогнала чувственный мрак и осветила все. И рече Бог, говорит (Писание), да будет свет, и бысть свет. Сказал — и совершилось; повелел — мрак изчез, явился свет. Видишь неизреченную силу (Божию)? Но люди, преданные заблуждению, не обращая внимания на ход речи и не слушая слов блаженнаго Моисея: в начале сотвори Бог небо и землю, и потом: земля же бе невидима и неустроена, потому что была покрыта тьмою и водами, — а так угодно было Господу в начале произвести ее, — эти люди говорят, что прежде существовала материя, предшествовала тьма. Может ли быть что хуже такого безумия? Слышишь, что в начале сотвори Бог небо и землю и что из несуществующаго произошло существующее и говоришь, что прежде была материя? Кто из разумных может допустить такое безумие? Не человек тот, Кто творит, чтобы Ему нужно было какое-либо готовое вещество для произведения своего искусства, — Бог, Которому повинуется все, творит словом и повелением. Смотри, Он только сказал — и явился свет, и изчезла тьма.
Толкование на Бытие 1:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/1/3/

Теперь для информации Вам, что-бы не писали глупость,
синонимы к слову - повеление.
повеление — существительное, имеет следующие синонимы:
приказ
веление
указ
приказание
предписывание
предписание
распоряжение
наказ
эдикт
команда
императив
указание
мание
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. Значит и люди были хорошие, если относились к своим обязанностям добросовестно. Или по другому? Верить в то, что Бог людей утопил в потопе, это значит совершенно не знать, ни жизни, не людей, и не Бога конечно.
То есть вы уже против Бога пошли? Вы то откуда решили про белую ворону? По- вашему, выходит Бог погубил хороший народ, Ноя спас, потому что тот был « белой вороной»? Совсем не контролируете себя, что ли?
ватит уже чушь писать, Вы же офицер, образованный человек более -менее, а пишите глупость. Вы действительно в армии служили?
За это в нашем сообществе , обычно били по сусалам, но ущербных прощали. Вы показали себя полным профаном, дорогой друг , Алексей в данном вопросе.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если у Вас недостаток воображения и знаний, я Вам постараюсь объяснить. Если - бы у глины, не было свойств, лепиться, обжигаться, и вообще тех свойств, которые позволяют делать из глины посуду, она никогда -бы не стала горшком
Попытка увильнуть не засчитана. От бессилия вы перешли к попытке унижения оппонента. Итак, каков же ваш ответ? Вы тут ранее усомнились в моей службе, а на простой вопрос ответить не в состоянии. Кто горшок « творит» глина или Горшечник.
 
Православный христианин
И много ещё чего от язычества осталось в нашей жизни, стоит только присмотреться.
Это точно. Гораздо больше чем хотелось бы. А в уме то язычева сколько - порой к мыслям если присмотреться своим - идолы прям какие-то, а не мысли. И вот служишь этим идолам как язычник - защищаешь и лелеешь всякий бред и ересь.

То, что не поверили, это их дело, верить или нет. А то, что среди того человечества были искусные и добросовестные плотники, это факт. А значит и инженеры, и кузнецы, и столяра и врачи, и учителя и воспитатели. Значит и люди были хорошие, если относились к своим обязанностям добросовестно. Или по другому? Верить в то, что Бог людей утопил в потопе, это значит совершенно не знать, ни жизни, не людей, и не Бога конечно.
Вот это поворот...
То есть хорошие люди выжили, а Ноя Господь отправил с какой то другой целью поплавать? Извините, мы с вами точно одну и туже Библию обсуждаем?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
горшком.
Лучше объясните мне откуда на горе Арарат взялись масленичные деревья, если первый ворон ничего не нашёл, первый раз, а во второй, через 7 дней, принёс уже ветвь? Это маслина-то, которая 50 лет растёт? Выросли за 7 дней, или не затоплялись? ( тогда и животные должны быть по близости) Росли под водой? Потом про мясо которым после потопа нужно было питаться хищникам, так никто, ничего и не сказал. И не скажет, нет ответа, тупик. И это конечно неприятно, когда такое удобное сложившееся мировозрение, начинает разрушаться.
Уйдя от ответа про горшок, вы решились «уязвить» с маслиной? Скажите, Алексей, а Вам можно вообще что то объяснить? Вы же уже «утонули» в своей Самости. Прежде чем ответить на ваш вопрос изучите Писание. Почему у вас ворон приносит ветвь, а не голубь- масленичный лист?
 
Крещён в Православии
То есть вы уже против Бога пошли?
Нет, против средневекового мышления.
Вы то откуда решили про белую ворону?
Опять недостаток воображения. Это легко понять если Ной был единственным праведником. И как общество относиться к тем, кто не такой как все? Да, со свету сживает. А здесь ничего, сотни лет живут вместе, да ещё и ковчег строить помогают. Разве это не терпимость по отношению к ближнему своему? А если это так, то это говорит о культуре общества. Ной - инакомыслящий, а как люди относятся к инакомыслящим можно понять, даже из общения на этом форуме.
По- вашему, выходит Бог погубил хороший народ,
По моему выходит, что нужно отделять, духовное от реального. Потому как если мы обсуждаем духовную составляющею потопа, это одно. Если реальную, это другое. Потому как реальность, требует реальности, и реальных ответов, на реальные вопросы. Считаю что Бог никого не топил.
За это в нашем сообществе , обычно били по сусалам, но ущербных прощали. Вы показали себя полным профаном, дорогой друг , Алексей в данном вопросе.
Мне Ваше общество совершенно понятно, простите я ущербный, не бейте по сусалам:)
Попытка увильнуть не засчитана. От бессилия вы перешли к попытке унижения оппонента. Итак, каков же ваш ответ? Вы тут ранее усомнились в моей службе, а на простой вопрос ответить не в состоянии. Кто горшок « творит» глина или Горшечник.
Попытки увильнуть не было. Ещё раз если - бы у глины не было свойств быть посудой, горшка не получилось.
Если - бы у Земли не было свойства производить, ничего не произвелось.
Попытка не заметить моего вопроса тоже не засчитана:
Лучше объясните мне откуда на горе Арарат взялись масленичные деревья, если первый ворон ничего не нашёл, первый раз, а во второй, через 7 дней, принёс уже ветвь? Это маслина-то, которая 50 лет растёт? Выросли за 7 дней, или не затоплялись? ( тогда и животные должны быть по близости) Росли под водой? Потом про мясо которым после потопа нужно было питаться хищникам, так никто, ничего и не сказал. И не скажет, нет ответа, тупик. И это конечно неприятно, когда такое удобное сложившееся мировозрение, начинает разрушаться.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И рече Бог: да будет свет. Первое Божие слово создало природу света, разогнало тьму, рассеяло уныние, обвеселило мир, всему дало вдруг привлекательный и приятный вид. Явилось небо, покрытое дотоле тьмою, открылась красота его в такой мере, в какой еще и ныне свидетельствуют о ней взоры. Озарился воздух, лучше же сказать, в целом своем объеме растворил все количество света, повсюду, до самых своих пределов распространяя быструю передачу лучей, ибо вверх простирался он до самого эфира и неба, а в широту все части мира, северные и южные, восточные и западные, освещал в быстрое мгновение времени. Такова природа воздуха, она тонка и прозрачна, и потому проходящий чрез него свет не имеет нужды ни в каком временном протяжении. Как не во времени переносит он зрение наше к видимым предметам, так и приливы света во все свои пределы приемлет мгновенно, в сравнении с чем нельзя и мысленно представить кратчайшего мига времени. И эфир стал приятнее при свете, воды сделались светлее, не только принимая в себя лучи, но и испуская их от себя чрез отражение света, потому что вода во все стороны отбрасывала отблески. Божиим словом все изменено в приятнейший и честнейший вид. Как пускающие в глубину масло производят на том месте блеск, так и Творец всяческих, изрекши слово Свое, мгновенно вложил в мир благодать света. Да будет свет. И повеление стало делом, произошло естество, приятнее которого к наслаждению невозможно ничего и представить человеческим разумом.

Когда же приписываем Богу глас, речь и повеление, тогда под Божиим словом не разумеем звука, издаваемого словесными органами, и воздуха, приводимого в сотрясение посредством языка, но, для большей ясности учащимся, хотим в виде повеления изобразить самое мановение в воле.

Источник: Беседы на Шестоднев. Беседа 2.

Григорий Нисский (331/5−~394)​

И рече Бог: да будет свет, и бысть свет

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет
; потому что у Бога, и по нашему понятию, дело есть слово; почему все, приводимое Им в бытие, приводится словом; и что от Бога, в том невозможно и представить чего-либо неразумного, как ни есть составившегося и самослучайного. А напротив того надлежит верить, что в каждое из существ вложено некое премудрое и художническое слово, хотя оно и недоступно нашему взору. Посему, что сказал Бог? Поскольку таковое вещание есть повелительное слово, то боголепно, думаю, уразумеем это, относя изречение сие к вложенному в тварь слову. Так и великий Давид протолковал нам подобные вещания, сказав: все соделал Ты премудро (Пс 103,24). Те повелительные глаголы при творении существ, которые Моисей писал с Божия гласа, Давид наименовал премудростию, созерцаемою в вещах сотворенных. Почему и сказует, что небеса проповедуют славу Божию (Пс 18,2), то есть, в стройном вращении открываемое ими художественное зрелище для сведущих заменяет слово.

Источник: О шестодневе, слово защитительное брату Петру.

Иоанн Златоуст (~347−407)​

И рече Бог: да будет свет, и бысть свет

Итак, когда все видимое не имело надлежащаго вида, высочайший Художник Бог повелел — и безвидность изчезла, явилась необычайная красота видимаго света, прогнала чувственный мрак и осветила все. И рече Бог, говорит (Писание), да будет свет, и бысть свет. Сказал — и совершилось; повелел — мрак изчез, явился свет. Видишь неизреченную силу (Божию)? Но люди, преданные заблуждению, не обращая внимания на ход речи и не слушая слов блаженнаго Моисея: в начале сотвори Бог небо и землю, и потом: земля же бе невидима и неустроена, потому что была покрыта тьмою и водами, — а так угодно было Господу в начале произвести ее, — эти люди говорят, что прежде существовала материя, предшествовала тьма. Может ли быть что хуже такого безумия? Слышишь, что в начале сотвори Бог небо и землю и что из несуществующаго произошло существующее и говоришь, что прежде была материя? Кто из разумных может допустить такое безумие? Не человек тот, Кто творит, чтобы Ему нужно было какое-либо готовое вещество для произведения своего искусства, — Бог, Которому повинуется все, творит словом и повелением. Смотри, Он только сказал — и явился свет, и изчезла тьма.
Толкование на Бытие 1:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/1/3/

Теперь для информации Вам, что-бы не писали глупость,
синонимы к слову - повеление.
повеление — существительное, имеет следующие синонимы:
приказ
веление
указ
приказание
предписывание
предписание
распоряжение
наказ
эдикт
команда
императив
указание
мание
Уже то хорошо, что вы стали читать толкование. Теперь необходимо включить рассуждение. Итак, где и когда повелевает( а вам так нравиться) приказывает Бог? Да будет Свет! Какой это день? Сказал: да будет свет и стал свет и отделил Свет от тьмы. Так кому приказал Бог? Свету? Природе, которой не было? Земле, воде? Эхе хе…… думайте, Алексей, думайте….
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
Уже то хорошо, что вы стали читать толкование. Теперь необходимо включить рассуждение. Итак, где и когда повелевает( а вам так нравиться) приказывает Бог? Да будет Свет! Какой это день? Сказал: да будет свет и стал свет и отделил Свет от тьмы. Так кому приказал Бог? Свету? Природе, которой не было? Земле, воде? Эхе хе…… думайте, Алексей, думайте….
Не нужно перепрыгивать с одного на другое, меня очень трудно запутать.
Когда Бог приказывал земле, она уже была "
И сказал Бог: да произведет земля душу живую
по
роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по
роду их. И стало так.

Видите земля есть, следовательно есть кому приказывать.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ной был единственным праведником. И как общество относиться к тем, кто не такой как все
Читайте правильно!!!! Ной был праведным и непорочным В РОДЕ своем! А не единственным праведником- такого нет в Писании. А есть то , что он, Ной, обрел благодать перед очами Бога
Считаю что Бог никого не топил.
Ну это и не удивительно по отношению к вам. Вы же не верите Богу, а верите в бога, который послушен вам лично. Бывает
Попытки увильнуть не было. Ещё раз если - бы у глины не было свойств быть посудой, горшка не получилось.
не пройдет и эта попытка! Если бы, да кабы- это ваше…. Я спросил конкретно: кто горшок сделал? Кстати, специально для вас, любой горшечник ищет и готовит глину для своих изделий. Так как вы боитесь правильно ответить, я опираясь на ваши доводы говорю вам : вы сами лодки не строили, это бревна и топор, выполнили эту работу- верно? Исходя из этого, Ной вполне мог построить этот прекрасный Ковчег, а животные сами подобрали себе нужное количества пищи. Таким образом, нам не надо никакого умения в ремеслах, - все делается само по себе. От нас требуется только приказы отдавать. Верно рассуждаю?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не нужно перепрыгивать с одного на другое, меня очень трудно запутать.
Когда Бог приказывал земле, она уже была "
И сказал Бог: да произведет земля душу живую
по
роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по
роду их. И стало так.

Видите земля есть, следовательно есть кому приказывать.
Разве трудно? Так ответьте: какая Земля была, когда Бог сказал: да будет свет! И в какой день Бог образовал ту самую Землю, которая произвела душу живую?
 
Крещён в Православии
Уйдя от ответа про горшок, вы решились «уязвить» с маслиной?
А Вы не уязвляйтесь, только чего язвительного в этом вопросе не знаю. Просто ответте если есть соображния, если нет, то так и скажите.
Почему у вас ворон приносит ветвь, а не голубь- масленичный лист?
Хорошо, пусть будет голубь, а то сейчас на символику уже этой птички соскочите, в моём вопросе главное не кто принёс, а что принёс.
 
Крещён в Православии
Так ответьте: какая Земля была, когда Бог сказал: да будет свет
Отвечаю, до того момента, когда Бог, дал земле повеление творить, то-есть вдохнул в землю творческую силу
Земля же была безвидна и пуста,
Толкование на Бытие 1:2 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/1/2/
 
Крещён в Православии
Читайте правильно!!!! Ной был праведным и непорочным В РОДЕ своем!
я всё правильно понимаю, весь род Ноя праведным, что-же не понять тут.
А не единственным праведником- такого нет в Писании
Так мозгами додумайте, единственный спасённый, он -же единственный праведник на тот момент.
Таким образом, нам не надо никакого умения в ремеслах, - все делается само по себе. От нас требуется только приказы отдавать. Верно рассуждаю?
Нет не верно, если - бы в самих материалах не было свойств, никакие умения не помогли.
Ну это и не удивительно по отношению к вам. Вы же не верите Богу, а верите в бога, который послушен вам лично. Бывает
Не Вам, не Вам, выносить суждения обо мне. я верю в Бога, но не утверждаю свою веру на чудесах, и на средневековом или даже древнем понимании текстов древними евреями. Стоит только убрать из Вашей веры, пару чудес, сохранится ли вера?
 
Москва
Православный христианин
Хорошо, пусть будет голубь, а то сейчас на символику уже этой птички соскочите, в моём вопросе главное не кто принёс, а что принёс.
В Писании всё написано не просто так. Именно голубка принесла маслиничную ветвь во рту.

- " После неудачного опыта с вороном, Ной выпускает голубя, чтобы узнать, не обнажились ли где от воды равнины и долины. Выбор пал на голубя потому, что эта птица любит места сухие и плодоносные и питается растительными семенами, которые она скорее могла бы найти на низменном месте, чем на горе, и потому что можно было надеяться, что голубь, как животное домашнее, скорее возвратится в ковчег и даст знать о состоянии земли, чем птица хищная, как ворон, любящая свободу.

Телесная голубка принесла в ковчег ветку оливы, омытую водами потопа, - Святой Дух в образе голубки сошел на Господа, омытого крещальной водою Иордана.

Голубь означает самого Господа, ибо Он крылат, кроток и прост. Он голубь потому, что святым Своим заповедал быть, как голуби: Будьте просты, как голуби (Мф. 10:16)

Голубь, который ныне опустился на Церковь Христову в крещении, - тот же, что тогда, во время потопа, вылетел из Ноева ковчега. Тогда он сообщил Ною о спасении, принеся ему ветку оливы; теперь же явился как знамение вечного Божества. Тогда он принес весть о мире в клюве, теперь же принес сам мир Христов, сойдя на Его тело." (c). --- >

 
Крещён в Православии
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху