О безмолвии в миру

[Андрей Ку]

Писал выше, что слово 'дух' имеет НЕСКОЛЬКО значений, в том числе Святой Дух.
Наверное в вашем вопросе вас заинтересуют значения дух в контексте человека - дух как нрав (человек близкий по духу), дух как настрой (например нравственный настрой на покаяние) и дух (он же сердечный ум) как нечто над душой чем человек познаёт Бога, в нашем случае, как писал выше, всё стало с ног на голову и наш сердечный ум не только ниже души, да ещё и душа ниже тела.
Я вас попрошу подумать над чем - то на ваш выбор - считается, что мысль пришла не из вашего разума, а из сердечного ума, чем этот ум грязнее тем хуже будут мысли и познание. Но это конечно очень примитивно рассказал, потому что есть ещё прилоги например.

//Писал выше, что слово 'дух' имеет НЕСКОЛЬКО значений, в том числе Святой Дух.//

Вячеслав, простите пожалуйста, но я с самого первого своего поста обозначил недвусмысленно что я веду речь (вопрошаю) о "духе человеческом", "дух человека". (если можно, пожалуйста, будьте несколько внимательней к тому на что Вы отвечаете ) )

//Я вас попрошу подумать над чем - то на ваш выбор - считается, что мысль пришла не из вашего разума, а из сердечного ума, чем этот ум грязнее тем хуже будут мысли и познание. Но это конечно очень примитивно рассказал, потому что есть ещё прилоги например.//

- не очень понял
- я знаю что мысли бывают от ангелов, бесов, собственно произведенные (собственные производные от себя)
- прилоги - суть мысли, которые предлагаются человеку из вне, всеиваются, предлагают человеку обратить на эти мысли внимание и далее вступить с предлагающим в мысленное общение

(и я таки все ещё вопрошаю ), спрашиваю, прошу помочь определиться со словом/понятием "дух" (человеческий) в контексте моего поста в теме)

 

[Вячеслав М]

//Писал выше, что слово 'дух' имеет НЕСКОЛЬКО значений, в том числе Святой Дух.//

Вячеслав, простите пожалуйста, но я с самого первого своего поста обозначил недвусмысленно что я веду речь (вопрошаю) о "духе человеческом", "дух человека". (если можно, пожалуйста, будьте несколько внимательней к тому на что Вы отвечаете ) )

//Я вас попрошу подумать над чем - то на ваш выбор - считается, что мысль пришла не из вашего разума, а из сердечного ума, чем этот ум грязнее тем хуже будут мысли и познание. Но это конечно очень примитивно рассказал, потому что есть ещё прилоги например.//

- не очень понял
- я знаю что мысли бывают от ангелов, бесов, собственно произведенные (собственные производные от себя)
- прилоги - суть мысли, которые предлагаются человеку из вне, всеиваются, предлагают человеку обратить на эти мысли внимание и далее вступить с предлагающим в мысленное общение

(и я таки все ещё вопрошаю ), спрашиваю, прошу помочь определиться со словом/понятием "дух" (человеческий) в контексте моего поста в теме)

Давайте из уважения к автору темы в отдельной теме разберём вместе и дополним знания друг друга, уверен не только нам интересно будет. Напишите в личку как создадите тему.

 

[Андрей Ку]

Давайте из уважения к автору темы в отдельной теме разберём вместе и дополним знания друг друга. Напишите в личку как создадите тему.

думаю что создавать общую/отдельную тему я не буду, не так много людей на форуме чьи мнения я хотел бы "услышать", давайте попробуем подождать может быть некоторого ответа автора темы. да и я хотел просто уточнить/понять некоторые смыслы в контексте темы, без которых далее не понимаю "аб чём речь" , буду рад услышать/увидеть Ваше мнение в контексте вышеизложенного

 

[Евгений Павленко]

буду рад услышать/увидеть Ваше мнение в контексте вышеизложенного

Дух (с маленькой буквы) -- слово многозначное. Я уже давно разочаровался в своих попытках свести все случаи употребления этого слова к одному понятию и оставил для себя только два-три словоупотребления, более или менее осмысленных аскетически.

1. Дух -- это движение души (энергия, действование).
2. Дух -- это дуновение Божие на Адама (то, что досталось его потомкам), после которого он стал обладать еще и духом, не только телом и душой.
3. Дух -- это душа над душой, общая для всех христиан.

Это определения взаимосвязанные, хотя и полностью не совпадающие, но главное -- аскетически осмысленные.

 

[Татьяна Силина]

Есть некая как предрасположенность в деятельности для практиков молитвы, так и этапы пути. Если молитва приведет к созерцанию, то разве стоит от этого отворачиваться? Естественно, что при этом ищут не "состояний", но Бога, Христа.

Молитва должна приводить к видению своих грехов, смирению и покаянию. Которые суть - дары Божии, как и сама молитва.

" Один из важных моментов в молитве, - правильный настрой. Если молитвенник прочтя вдохновляющие тексты будет думать о плодах
( читайте Вами написанное - Если молитва приведёт к созерцанию... ) и дарованиях, бывающих после неё, о сладостях, которые утешают преуспевших, и их положит в основание подвига, то - жди беды. Он может этого не осознавать, думать, что молится для очищения души, для избавления от грехов. Но хотя и говорит себе так, сердце ждёт утешительных действий благодати. Особо ревностные при этом могут впасть в прелесть... но большинство надрывается естественным образом, - теряет интерес к молитве, отвращается от неё и потом долгие годы не приступает. Если вообще возвращается к ней..." (c)
( Из книги иеромонаха Димитрия (Волкова), насельника Оптиной Пустыни, «Молитва Иисусова в духовном наследии оптинских старцев». Аудиоотрывок, который привела здесь, текстом, можно прослушать на страничке Оптиной Пустыни, ВК : https://vk.com/optinaru. Запись находится во вчерашних сообщениях, 9 февраля, в -18:15. При желании, её можно найти ).

 

[Евгений Павленко]

Прп. Исаак Сирин: «Возлюбленные, поскольку я
сделался безрассудным, то не могу удержаться и хранить молчание о тайне: я безумен
ради блага моих братий. И вот истинная любовь — быть не в силах, когда дело касается
любви, оставаться вдали от возлюбленных. Часто, когда я писал об этих вещах, мои
пальцы неподвижно замирали над листом, неспособные вынести сладость, которая
изливалась в сердце и приводила в молчание чувства …»

Здесь тоже про сладость, но молитва начинается с покаяния, об этом тоже, конечно, нельзя забывать. Пусть каждый сам (а лучше с помощью духовника) рассмотрит свое собственное состояние, на какой степени он пребывает. И выбирает делание, соответствующее этой степени. И помнит: безмолвие, как пишут отцы, в миру возможно, и даже предпочтительно, и заповеди "непрестанно молитесь" никто не отменял. "Сладость, которая изливается в сердце и приводит в молчание чувства", о которой пишет прп. Исаак, одна из форм такой -- непрестанной -- молитвы.

 

[Вадим Ламзиков]

- Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и "некой энергии способной соединять подобие"

Верно,слово Божие разделяет сразу свое от скверного. Так как это Свет истины. даже с малым грехом в Царство Божие не войти. Но именно благодаря этому Божья любовь проливается на человека,в виде духа и благодати,и если имеет отражение или отзыв в сердце человека - это значит в нем есть подобие этому духу, энергиям благодати. Как я описывал выше,эта энергия всегда в движении, Дух Святой, благодать(благо дающая без остановки).

далее подставте Ваше определение в цитаты, у меня не очень получается понять "про некую энергию" в контексе цитат, если можно поясните пожалуйста step by step

Что по вашему благодать? Что это такое? Дух это изначально импульсная энергия. Божественная имеет направленность притяжения к Творцу Богу. Дух же бесовский,лукавый,будет иметь направленность противления,отталкивания.
Так же эта энергия Духа имеет собственный "характер"-вибрацию, которую уловить может только та душа, имеющее устроение подобное духу. Как в радиоприемнике... Добро тянется к доброму, более высоким "вибрациям", душа со страстями, будет в поиске низких...

 

[Елена Анатольевна]

Вопрос скорее к автору темы, но и от других участников интересно получить ответ. Скажите, пожалуйста, безмолвие трактуется только как ограничение устной речи? Или ограничение письменной речи тоже входит в понятие "безмолвие"? Спасибо.

 

[Евгений Павленко]

Лучшее в русском исихазме на тему безмолвия -- "Странник" свт. Игнатия Брянчанинова (отрывок, но лучше читать целиком):
-------------------
"Назову ли Его светом? Я не вижу света; но он просвещает ум мой и сердце превысшее всякаго слова, превыше всякаго земнаго учения, без слов, с несказанною быстротою, каким-то странным—так выражу невыразимое—прикосновением кь уму, толи действием внутри самаго ума. Назову ли Его огнем? - но Он не сожигает; напротив того орошает приятно, и прохлаждает. Он — некий глас хлада тонка (3 Царств. XІX, 12); но от Него 6ежит, как от огня, всякая страсть, всякий греховный помысл. Он не произносить никакого слова, — не произносит, и вместе глаголет, учит, воспёвает чудно, таинственно, с несказанною тихостию, тонкостию, изменяя, обновляя ум и сердце, прислушивающийся Ему в безмолвии, в душевной клети. Он не имеет никакого образа, ни вида, ничего в Нем нет чувственнаго. Он вполне невеществен, невидим, крайне тонок: внезапно, неожиданно, с несказанною тихостию является в уме, в сердце, постепенно разливается во всю душу, во все тело, овладевает ими, удаляет из них все греховное, останавливает действие плоти и крови, соединяет разсеченныя части человека во едино, являет целым наше естество, которое разсыпалось от страшнаго падения, как разсыпается от падения сосуд скудельный. Кто, видя возсозидание, не познает руки Создателя, единаго имеющаго власть созидать и возсозидать?"
----------------------
Это отец, который в другом месте написал: "Нашему поколению оставлено лишь покаяние".

 

[Евгений Павленко]

безмолвие трактуется только как ограничение устной речи? Или ограничение письменной речи тоже входит в понятие "безмолвие"?

Безмолвие -- это, скорее, не молчание, а (бессловесная) молитва, текущая из глубины сердца сама по себе наподобие источника, невидимая для окружающих, но отчетливо созерцаемая самим подвижником. Устная и письменная речь, а также внутренний диалог могут с течением времени ее угасить, в этом смысле надо стараться их ограничивать.

 

[Вадим Ламзиков]

Вопрос скорее к автору темы, но и от других участников интересно получить ответ. Скажите, пожалуйста, безмолвие трактуется только как ограничение устной речи? Или ограничение письменной речи тоже входит в понятие "безмолвие"? Спасибо.

безмолвие это отсутствие проявления своего самомнения. такое происходит только при наличии смирения человека. когда ум скорее регистратор, а внимание - инструмент созерцания без фиксации на чем-то конкретном, но имеющий целью узреть индивидуальное для себя. Потому Иисусова молитва - является подспорьем в усмирении внутреннего духа самости и достижения состояния безмолвия.

 

[Елена Анатольевна]

Спасибо за ответы.

 

[Вратислав]

Тема ушла конечно куда-то "в сторону") Возможно как в Лествице слово о молчании стоит на 11 месте. А как известно лестницу не перепрыгнуть (в духовном плане), скорее всего нужно прежде научится смирению и покаянию (как говорят все святые отцы Церкви), ну уже там и думать о безмолвии. Тоесть как они говорят все идёт в порядке в духовной жизни. Да и наверное за частую не всем людям дано безмолвие и не всем оно полезно, потому что Бог устраивает каждому спасение относительно каждого состояния и личности человека. Не можем же мы сами придумать спасение себе со словами: "мол Господи погоди, я сам знаю как и что мне лучше будет")

 

[Вячеслав1959]

безмолвие это отсутствие проявления своего самомнения. такое происходит только при наличии смирения человека. когда ум скорее регистратор, а внимание - инструмент созерцания без фиксации на чем-то конкретном, но имеющий целью узреть индивидуальное для себя. Потому Иисусова молитва - является подспорьем в усмирении внутреннего духа самости и достижения состояния безмолвия.

Вадим, Вы так хорошо расписали последовательность достижения безмолвия, а сами Вы достигни этого состояния?

Еще замечание по тексту.
Узреть индивидуальное - это узреть свою и иную обособленность друг друга. Исходя из этого, Иисусовая молитва служит средством преодоления обособленности (индивидуальности) и установлению отношений для достижения единства существования с иным - достижения любви.

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, Вы так хорошо расписали последовательность достижения безмолвия, а сами Вы достигни этого состояния?

Еще замечание по тексту.
Узреть индивидуальное - это узреть свою и иную обособленность друг друга. Исходя из этого, Иисусовая молитва служит средством преодоления обособленности (индивидуальности) и установлению отношений для достижения единства существования с иным - достижения любви.

Индивидуальность не обособленность. Господь открывает человеку в безмолвии суть бытия человека, его предназначение, промысел Божий. У каждого человека он свой ...индивидуальный.

 

[Вячеслав М]

Узреть индивидуальное - это узреть свою и иную обособленность друг друга. Исходя из этого, Иисусовая молитва служит средством преодоления обособленности (индивидуальности) и установлению отношений для достижения единства существования с иным - достижения любви.

Отчасти не соглашусь с вами, индивидуальность как раз важна, а обособленность это следствие греха, которое скрывает индивидуальность. А то о чем говорите вы - это буддизм.

 

[Вячеслав1959]

Индивидуальность не обособленность.

Ну как же не обособленность? Индивид - атом вида.

Господь открывает человеку в безмолвии суть бытия человека, его предназначение, промысел Божий.

Откуда Вы это знаете?

У каждого человека он свой ...индивидуальный.

Личностный, а не индивидуальный.

 

[Вячеслав1959]

Отчасти не соглашусь с вами, индивидуальность как раз важна, а обособленность это следствие греха, которое скрывает индивидуальность. А то о чем говорите вы - это буддизм.

Адам согрешил и стал индивидуален своей жене, которую, по этому случаю, назвал Ева. До греха они были единым телом.
Индивидуальный - именно единичный представитель человека обособленный от других единиц своего вида.
Индивидуальность есть замкнутость на себя с целью сохранить свою единичность, но не уникальность.
Уникальность раскрывается только в общении с другой уникальностью при единстве их существования (одно тело), а не отличным единичным существование от других самостоятельно существующих единиц.
Уникальность в общении - это единое бытие многих личностей в любви.
Индивидуальность - это разделение личностей в их стремлении к самости и превращаю из личности в особь вида.

У меня речь имеет о любви, а не о буддизме. Святая Троица есть Любовь, в Которой Три Лица имеют единство бытия, так как находятся друг в друге и различаются только личностными (ипостасями) отличиями.

 

[Вадим Ламзиков]

Ну как же не обособленность? Индивид - атом вида.

Атом сам по себе не летает, а участвует в общей цепочки мироздания...
Бог автор многообразия. Оно не может быть без индивидуальности...иначе все цветы были бы одинаковые, деревья одной формы, а люди как роботы.

Откуда Вы это знаете?

из опыта.

Личностный, а не индивидуальный.

Судьба у каждого человека своя,индивидуальный путь и Бог к каждому человеку прикладывает индивидуальный путь спасения. Одному скорби, а другому пряник.
Речь в теме не об этом.

 

[Вадим Ламзиков]

Божественные логосы,так называемы нити света пронизывающие все и вся во круг имеют постоянное движение и они направлены всегда к Богу...Они объединены одним светом, одним "зарядом",но одновременно индивидуальны. Словами описать такое явление сложно,потому как не вмещает язык всей сути передаваемого откровения...да и наверное не возможно,так как разумный сознательный ум в это время молчит, не ища внутреннего понимания того что осознает душа и сердце. Движение мысли в этот момент становиться катастрофой молитвы.