О безмолвии в миру

[Вячеслав1959]

Но тема посвящена безмолвию, и не хотелось бы от нее слишком сильно уклоняться

Уже 14 страниц безмолвствуете.

 

[Вячеслав1959]

Ваше стеснение ответить честно во многом объясняет почему вы поясничаете как подросток и столь враждебно себя ведёте в общении. Надеюсь когда причаститесь в грузинской православной Церкви вам станет понятнее православие и пройдёт враждебность.

Вячеслав, зачем Вы как православный христианин пытаетесь меня уколоть неправдой, что я паясничаю, что я враждебен к участникам форума? Я на данном форуме больше 10 лет и всегда критиковал и буду критиковать тех, кто несет некую околесицу с умным видом православного христианина, в том числе в данной теме.

 

[Вячеслав М]

Вячеслав, зачем Вы как православный христианин пытаетесь меня уколоть неправдой, что я паясничаю, что я враждебен к участникам форума? Я на данном форуме больше 10 лет и всегда критиковал и буду критиковать тех, кто несет некую околесицу с умным видом православного христианина, в том числе в данной теме.

Давность регистрации на форуме не предполагает нарушение его правил, о которых вчера вам напомнили - если ответ который вы дали на это как и ваши требования думать как вы считаете - для вас норма общения, то мы вряд ли поймём друг друга. Искренне никак не хотел вас уколоть.Про умный вид православного христианина - промолчу, ну что б не уколоть никого.

 

[Вячеслав1959]

Давность регистрации на форуме не предполагает нарушение его правил, о которых вчера вам напомнили - если ответ который вы дали на это как и ваши требования думать как вы считаете - для вас норма общения, то мы вряд ли поймём друг друга. Искренне никак не хотел вас уколоть.Про умный вид православного христианина - промолчу, ну что б не уколоть никого.

Что я нарушил?

 

[Евгений Павленко]

+++Зачем исихасту причастие?

Мое мнение.

Когда он пребывает в состоянии обожения, и пока он в нем промыслительно находится, ему вообще ничего не нужно. Он участвует в Небесной Евхаристии, и это не какая-нибудь иная Евхаристия, а та же самая, что совершается во всех храмах.

Когда он не достигает такого состояния, то участие в земной Евхаристии очень даже полезно, особенно когда оно совершается сознательно, с полным пониманием того, что происходит. И через это он достигает участия в Небесной Евхаристии и далее состояния обожения.

В общем участие в Евхаристии необходимо, но на небе или на земле это происходит, это уже детали.

 

[Евгений Павленко]

Какое отношение имеют безымянные патрологи к работам митрополита Иерофея Влахоса?

Но надо же спрашивать и мнение людей, которые занимаются своим делом профессионально. Отношение такое как я сказал, сдержанно отрицательное, как к научно-популярной литературе.

 

[Вячеслав1959]

Но надо же спрашивать и мнение людей, которые занимаются своим делом профессионально. Отношение такое как я сказал, сдержанно отрицательное, как к научно-популярной литературе.

Зачем и о чем нужно спрашивать профессионалов-патрологов, изучающих церковную письменность святых отцов и учителей Церкви? Разве они могут профессионально оценить богословие митрополита Иерофея Влахоса, одного из лучших богословов Греции?

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо за совет! Мне он абсолютно не нужен. Использую книги митрополита Иерофея Влахоса почти десяток лет и всегда нахожу в них нечто новое для себя.
Какое отношение имеют безымянные патрологи к работам митрополита Иерофея Влахоса?

И это понятно, ведь именно митрополит Иерофей Влахоса выступает с инициативой Фанара по Украине, и именно он считает:
Что касается Православной Церкви, здесь митрополит Иерофей предложил, как ему кажется, некий «средний путь». Согласно его концепции видимым символом единства Церкви должен быть патриарх Константинополя, который, в то же время, единолично управляет Церковью с учетом соборного мнения всех Поместных Православных Церквей.
То есть все те же "грабли" римокатоликов. Вот и "напитался" Вячеслав" пищей вроде бы и духовной, но уводящего его из Церкви!

 

[Виталич]

И это понятно, ведь именно митрополит Иерофей Влахоса выступает с инициативой Фанара по Украине, и именно он считает:

Влахос ценен не своими политическими взглядами, а качеством трудов.
Возможно я вижу мир слишком просто, в нем есть друзья - этот "мой актив", они должны процветать и становится лучше и эфективнее, есть враги - они хотят "мой актив" испортить. А ценность имеет то, что способно повысить эффективность "моих активов".Влахос ценность имеет, патрологи Евгения Павленко скорее портят "мой актив", какими бы на словах патриотичными они не были.
Интел может меня ненавидить, но пока их чипы увеличивают мою эфективность, плевать(главное применять процессоры не себе во вред, мало ли что захотят утянуть)))

 

[Евгений Павленко]

+++Нет ли противоречия между практикой созерцания и словами апостола: — без дел вера мертва?

Мне кажется, на это уже ответил прп. Серафим: "Стяжи мир в душе, и вокруг тебя спасутся тысячи". Созерцатель демонстрирует живую веру, и она без дел не остается.

 

[Вячеслав М]

Что я нарушил?

Вы посмотрите сами хотя бы в рамках данной темы, может ещё увидите собственную околесицу где вы путаетесь с умным видом - полезно будет.

 

[Вячеслав1959]

Вы посмотрите сами хотя бы в рамках данной темы, может ещё увидите собственную околесицу где вы путаетесь с умным видом - полезно будет.

У меня нет околесицы. Готов подтвердить любое свое слово и любое высказывание на основании Философских глав и Точного изложения православной веры.

 

[р.Б. Андрей]

Влахос ценен не своими политическими взглядами, а качеством трудов.
Возможно я вижу мир слишком просто, в нем есть друзья - этот "мой актив", они должны процветать и становится лучше и эфективнее, есть враги - они хотят "мой актив" испортить. А ценность имеет то, что способно повысить эффективность "моих активов".Влахос ценность имеет, патрологи Евгения Павленко скорее портят "мой актив", какими бы на словах патриотичными они не были.
Интел может меня ненавидить, но пока их чипы увеличивают мою эфективность, плевать(главное применять процессоры не себе во вред, мало ли что захотят утянуть)))

А тут не политические взгляды митрополита.
Митрополит, это все же пастырь Церкви, а поэтому его взгляды на Единство Церкви, в сто раз более ценны. И если он ошибается, то и урон наносит во много раз больше, чем кто либо из рядовых.
У католиков очень много грамотных богословов, которые, кстати, помогают нашим профессорам Академий. Их богословские труды никто не собирается отрицать, но и все бывшие ерисиархи были прекрасными ученными и имели авторитет.

 

[р.Б. Андрей]

У меня нет околесицы. Готов подтвердить любое свое слово и любое высказывание на основании Философских глав и Точного изложения православной веры

Очищение ума и души происходит посредством благодати, которая приобретается через Иисусову молитву, которую творят монахи

Благодать приобретается через молитву?
Разве это так?
Иисусова молитва - это все таки путь умного делания, а не "приобретения", это стяжание или освящение с обожением.

В отличие от магических средств, где акцент ставится на ритуалы и заклинания, благодать Божия действует не механически, а преподаётся человеку по его вере. Способность же воспринимать благодать зависит от внутреннего состояния человека, от его сердечного настроя. В этом отношении молитва понимается святыми отцами не так, будто молясь, человек преклоняет к себе Бога, а так, что молясь, он сам возвышается и раскрывается для взаимодействия с Ним.
«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».

 

[Сергей 123]

Не ну да. А вообще нет, правильно всё сказано да, абсолютно не правильно, но верно.

 

[Виталич]

Митрополит, это все же пастырь Церкви, а поэтому его взгляды на Единство Церкви, в сто раз более ценны.

Весомие, не ценне. Ну, для пастыря эладской церкви не вполне корректно по "своеобразию" пасомых, да и для русской - по "своеобразию" пастырей.

И если он ошибается, то и урон наносит во много раз больше, чем кто либо из рядовых.

Нет, урона от ошибки гипотетически может быть больше у того, кто как раз весомее, а "вес" Влахоса как раз в его репутации и авторитете как автора.

У католиков очень много грамотных богословов, которые, кстати, помогают нашим профессорам Академий.

Кстати заметно. Причем где-то со средневековья заметно.

Все таки даже хотя я понимаю, что читаю интерпретацию журналиста которую отыскал на сайте(что-то там про запорожье), все равно, конечно, впечатление гнетущее.
Заделаюсь проф патрологом на пару минут, чтобы развеяться.)))

 

[р.Б. Андрей]

Заделаюсь проф патрологом на пару минут, чтобы развеяться.)))

Главное, чтобы не насовсем, а то,-беда....

 

[Вячеслав1959]

Благодать приобретается через молитву?
Разве это так?
Иисусова молитва - это все таки путь умного делания, а не "приобретения", это стяжание или освящение с обожением.

Цитата: Итак, если сможешь читать молитву вслух и непрестанно, то через два-три месяца к ней привыкнешь. И благодать будет осенять тебя и освежать. Только произноси ее вслух, без перерыва, и, когда ее примет ум, тогда ты отдохнешь от чтения ее языком. И опять – когда ее оставляет ум, начинает язык. Все усилия направляются на язык вначале, пока ты не привыкнешь, потом все годы твоей жизни ее будет произносить ум без труда.

Часть 1. Письма к монашествующим и мирянам, Изложение монашеского опыта - преподобный Иосиф Исихаст (Коттис) - читать, скачать

Часть 1. Письма к монашествующим и мирянам. Часть 1. Труд «Изложение монашеского опыта» преподобный Иосиф Исихаст (Коттис). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 2

azbyka.ru

Цитата из ссылки: Итак, когда ум примет молитву и появится радость, о которой я тебе пишу, тогда она будет произноситься в тебе непрестанно, без понуждения с твоей стороны. Это называется чувством-действием, так как благодать действует помимо воли человека

 

[Виталич]

"20. Тому, кто подвизается внутри, в каждое мгновение надобно иметь следующие четыре (делания): смирение, крайнее внимание, противоречие (помыслам) и молитву. Смирение, – чтобы, как брань у него идет с соперниками – гордыми демонами, всегда иметь в руке сердца помощь Христову: ибо Господь ненавидит гордых. Внимание, – чтобы всегда держать сердце свое не имеющим никакого помысла, хотя бы он казался добрым. Противоречие, – дабы, как только уразумеет, кто пришел, тотчас с гневом воспротиворечить лукавому, как говорится: и «отвещаю поношающим ми слово» (Пс. 118, 42), – «не Богу ли повинется душа моя» (Пс. 61, 2)? Молитву, – дабы после противоречия, тотчас из глубин сердца возопить ко Христу с воздыханием неизглаголанным. И тогда сам подвизающийся увидит, как враг его поклоняемым именем Иисуса, как прах ветром развевается и гонится прочь, или как дым исчезает с своим мечтанием" (прп. Исихий Иерусалимский).

Среди делателей молитвы я встречал мнение, что противоречить помыслам не нужно, враг все равно обманет, стоит лишь вступить с ним в собеседование, все равно, это противоречие или нет. Надо продолжать, обращая внимание не на помыслы, а только на текущую в глубине сердца молитву.

И я с этими делателями согласен. Противоречие -- удел сильных. А Вы как думаете?

Ничего не поняв, так как без примеров не понятно, а примеров никто не привел, я задался вопросом, а что тут я все таки понимаю? А понимаю я обозначения Пс.118,42! Это 42 стих 118 Псалма!
Надо прочесть, что там, а читать комфортнее на оптине, вдруг что не так пойму?!
Открываю https://bible.optina.ru/old:ps:118:042#prp_ioann_lestvichnik
И нахожу если не самый лучший то самый подходящий текст:

Прп. Иоанн Лествичник​

И отвещаю поношающим ми слово, яко уповах на словеса Твоя
Иное дело молиться против помыслов; иное – противоречить им; а иное уничижать и презирать их. О первом образе свидетельствует сказавший:

Патрологи рулят. Вот какой ответ я получил от одного из них на свой вопрос о противоречии помыслам (см. выше).
--------------
Согласно Лествичнику, противоречие скорее удел средних, тех кто не может не обращать внимания на помыслы:

«Иное дело молиться против помыслов; иное – противоречить им; а иное уничижать и презирать их. О первом образе свидетельствует сказавший:

------------------------------
Профессионал есть профессионал...

Профит!

Но мне не понравилось быть патрологом.))))
А как можно было бы загуглить пару примеров, как в этом сообщении https://azbyka.ru/forum/threads/o-bezmolvii-v-miru.26613/page-13#post-481245 ?

 

[р.Б. Андрей]

Цитата: Итак, если сможешь читать молитву вслух и непрестанно, то через два-три месяца к ней привыкнешь. И благодать будет осенять тебя и освежать. Только произноси ее вслух, без перерыва, и, когда ее примет ум, тогда ты отдохнешь от чтения ее языком. И опять – когда ее оставляет ум, начинает язык. Все усилия направляются на язык вначале, пока ты не привыкнешь, потом все годы твоей жизни ее будет произносить ум без труда.

Часть 1. Письма к монашествующим и мирянам, Изложение монашеского опыта - преподобный Иосиф Исихаст (Коттис) - читать, скачать

Часть 1. Письма к монашествующим и мирянам. Часть 1. Труд «Изложение монашеского опыта» преподобный Иосиф Исихаст (Коттис). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 2

azbyka.ru

Цитата из ссылки: Итак, когда ум примет молитву и появится радость, о которой я тебе пишу, тогда она будет произноситься в тебе непрестанно, без понуждения с твоей стороны. Это называется чувством-действием, так как благодать действует помимо воли человека

Не выходит Вячеслав.
Не надо пытаться подстроиться, если возникает ошибка ( или оговорка)
"Путь умного делания, Иисусова молитва", книга полезная, там много ценного есть для нашего спасания, но и там нет такого, чтобы мы смогли приобретать благодать, даже с помощью непрестанной молитвы..
Согласитесь, Вячеслав, если благодать действует помимо воли молящегося, то это не "приобретается", а скорее, открывается. Этот клад лежит рядом с нами, только вот мы никак до него не дотянемся, ленимся, растрачиваем себя.