О безмолвии в миру

[р.Б. Андрей]

Евгений, прошу Вас назвать эти пять духовных органов чувств. Не понятно о чем идет речь. Есть пять телесных органов чувств, а что понимать под пятью духовными органами чувств?

Простите, я попробую объяснить.
Это те же самые чувства, которые всем нам известны, которые после обработки памяти, становиться объектом для разума, читаем Фому Аквинского:
Органы чувств Фома рассматривает не как нечто однородное. Они отличаются по степени истинности. Ниже всего стоит осязание, далее идут вкус, обоняние, а выше всего слух и особенно зрение, дающее наиболее совершенное чувственное познание. После того как человек при помощи чувств получает знание о конкретных вещах, в органах чувств возникают единичные образы. Чувственный образ направляется в сферу действия внутренних чувств (это положение также заимствовано Фомой у Аристотеля). В первую очередь речь идёт об общем чувстве, которое соединяет данные от различных органов чувств и даёт человеку целостное видение предмета. Затем эта синтезированная картина предмета, чувственный образ помещается в памяти, и путём обработки памятью, воображением и разумом происходит полная дематериализация чувственного образа – возникает умопостигаемый образ, который становится объектом для разума.

 

[Вячеслав1959]

Простите, я попробую объяснить.
Это те же самые чувства, которые всем нам известны, которые после обработки памяти, становиться объектом для разума, читаем Фому Аквинского:
Органы чувств Фома рассматривает не как нечто однородное. Они отличаются по степени истинности. Ниже всего стоит осязание, далее идут вкус, обоняние, а выше всего слух и особенно зрение, дающее наиболее совершенное чувственное познание. После того как человек при помощи чувств получает знание о конкретных вещах, в органах чувств возникают единичные образы. Чувственный образ направляется в сферу действия внутренних чувств (это положение также заимствовано Фомой у Аристотеля). В первую очередь речь идёт об общем чувстве, которое соединяет данные от различных органов чувств и даёт человеку целостное видение предмета. Затем эта синтезированная картина предмета, чувственный образ помещается в памяти, и путём обработки памятью, воображением и разумом происходит полная дематериализация чувственного образа – возникает умопостигаемый образ, который становится объектом для разума.

Андрей, я также это понимаю. Данное учение Фомы Аквинского соответствует православной антропологии.

Органы чувств могут быть только у тела. Этих органов чувств пять - зрение, вкус, слух, обоняние и осязание. Далее Фома Аквинский, который является почитателем Аристотеля и учит по Аристотелю, что знания мы получаем через органы чувств нашего тела, которые через воображение (неразумная сила души человека) доставляется разумной силе этой души, которая в свою очередь осмысливает эти чувственные образы и посредством внутреннего слова облекает их в понятия и определение этих понятий.

Однако у Фомы Аквинского, а также у отцов и учителей Православной Церкви нет ничего о каких-то пяти духовных органов чувств. Поэтому я просил Евгения пояснить, что это такое и откуда взялось?

 

[Евгений Павленко]

Евгений, прошу Вас назвать эти пять духовных органов чувств. Не понятно о чем идет речь. Есть пять телесных органов чувств, а что понимать под пятью духовными органами чувств?

Они так и называются, как телесные: зрение, слух... -- только с прибавкой слов умные или духовные.
Это учение взято византийцами и (в особенности) сирийцами у Евагрия. Из того, что вспоминается на эту тему, это 95 глава из "Глав о Рае" прп. Каллиста Ангеликуда. Специально искать цитаты не буду, тема эта обсуждалась давно, но если что-то еще вспомню, размещу.

 

[Вадим Ламзиков]

Есть пять телесных органов чувств, а что понимать под пятью духовными органами чувств?

Они очень похожи на телесные, но имеют иную область восприятия. Предведение - это чувство или ощущение воспринимаемое внутренним оком, когда видишь движения духовного мира их начало и конец,итог. Так же и со слухом. Предслышание...Но это не голоса которые слышишь, а скорее безмолвное понимание с четкой формулировкой. Обоняние - но запахи имеют свою направленность, ауру скорее. Если смотрели фильм "Нюхач", очень похожий образ, как это "работает". Чувство сладости схоже с чувством вкуса,но оно определяется или осознается не во рту, а скорее ощущением всего тела. Так же Предчувствие - когда внимание управляет чувствами,ощущениями. Неосознанное проявление этих чувств называется интуиция.

 

[Евгений Павленко]

Евгений, прошу Вас назвать эти пять духовных органов чувств. Не понятно о чем идет речь. Есть пять телесных органов чувств, а что понимать под пятью духовными органами чувств?

А вот мне подсказывают ключевую для этой темы цитату из Евагрия, которая сохранилась только (?) на сирийском:

"Ум обладает пятью духовными чувствами, коими он зрит и чувствует [бо-
жественные] помышления (ܣܘ̈ ܟܐܠ sukkale) о тварных вещах: зрение пока-
зывает ему подлинное бытие вещей; слухом же он приемлет логосы о них;
посредством же обоняния он услаждается святым благоуханием, в коем нет
искаженного смешения, — при том что [и умное] небо устен (т. е. уст. —
Прим. ред.) его услаждается сими вещами. Посредством же осязания он с
точностью приемлет истинное удостоверение в сих [вещах]".

Насколько воспринято в православной аскетике аскетическое учение Евагрия -- это отдельная тема.

 

[Сергей 123]

Верно, всё связано друг с другом. Познав это однажды опытно, по другому мир воспринимать уже не будешь.

А мне казалось, духовный мир человека хрупок. Можно например, плотно покушать, как в глазах уже мутно. А если напиться, то можно приземлиться. А если накуриться, то можно и забыться.

Ваши слова,лишь подтверждают, что опытно вы это единение не познали.

Не буду ставить под сомнение, пожалуй даже соглашусь.

В мире духовном нет разделения на доли. Есть только мера полноты,она и определяет свершение событий или действий. А полагание на Бога должно быть без сомнений...то есть полностью, в полноте...Понимаете?

Не совсем. О концепции "есть только свет" я в курсе. Но давайте в ваших терминах. Вот есть кружка, она же может быть полна и пуста одновременно? Например, если мы её наполним наполовину, то доля света (воды) в вашей душе окажется 50%, как и доля тьмы (пустоты) 50%.

Не нам решать, сколько в нас света или тьмы... Это удел Господа. Достоин или нет, не наша забота.

Однако вы же пишите, что вкушаете сладость Иисуса. Пишите про опытное единение. Разве сладость Иисуса не свет? Значит вы предполагаете наличие света в себе. Я же просто говорю, что лучше нам предположить наличие тьмы, ближе будет.

верно. потому просто не влезать в рассуждения самомнением об этом. Дают - бери. Бьют - терпи. И за все благодари.

Себя ли не учите?

уверяю вас... Без молитвы сердечной - такая сладость сама не придет. Воспроизвести подобное не возможно психосаматикой. Это включается где-то в глубине сердца,некий огонек -уголек прикасается к нерву и зажигает весь организм. Физиологический оргазм не стоит и рядом с этими переживаниями,их сравнивать не возможно.

Это воистину так. Благоухание при благодати или смердящих запах при греховных делах.

Вы не знаете на что способен дьявол. Теперь прочтите выдержку из статьи о религиозном сумасшествии:

Тюремный надзиратель подтвердил, что Ф. очень часто имел галлюцинации, между прочим — ощущал всюду дурные запахи, на основании которых подозревал присутствие злых духов. Когда однажды окно задрожало от порыва ветра, он счёл это небесным указанием людям, что он — «краеугольный камень веры». Сельский врач сообщил, что в последние месяцы перед убийством Ф. очень часто рассказывал ему о своих видениях, отождествляя себя с архангелом Михаилом и говоря, что «выдержал такую же борьбу с сатаной».

Во время таких собеседований с Богом, повторяющихся и впоследствии, Ф. Всегда испытывал особенные ощущения: ему казалось, как будто бы из концов его пальцев что-то истекает, в области сердца он ощущал лёгкое давление и впадал при этом, минут на 15, в такое состояние, при котором он всё сознавал иначе, чем в обыкновенное время. Повеление Бога — прекратить супружеские сношения с женой он получил и вторично, за 9 недель до совершённого им убийства.

Галлюцинации по истине могут быть невероятными. Может доходить до того, что вы будете ощущать что управляете всем, вплоть до каждой снежинки, через связь с Богом, и каждая снежинка будет вам поддакивать "да, ты познал Дзен". И никто не сможет вас переубедить, потому что внутренний механизм перепроверки помыслов будет искорёжен, и вы будете на 100% убеждены именно через чувство сладости восприятия, и что именно такое необычное для обычной жизни чувство есть седьмое чувство блаженства, но то есть прямой путь в ад.

 

[Вячеслав1959]

Они так и называются, как телесные: зрение, слух... -- только с прибавкой слов умные или духовные.

Кто сделал эту прибавку - Вы?

Они очень похожи на телесные, но имеют иную область восприятия.

Вадим, ну только не надо выдумывать от своего.

А вот мне подсказывают ключевую для этой темы цитату из Евагрия, которая сохранилась только (?) на сирийском:

"Ум обладает пятью духовными чувствами, коими он зрит и чувствует [бо-
жественные] помышления (ܣܘ̈ ܟܐܠ sukkale) о тварных вещах: зрение пока-
зывает ему подлинное бытие вещей; слухом же он приемлет логосы о них;
посредством же обоняния он услаждается святым благоуханием, в коем нет
искаженного смешения, — при том что [и умное] небо устен (т. е. уст. —
Прим. ред.) его услаждается сими вещами. Посредством же осязания он с
точностью приемлет истинное удостоверение в сих [вещах] 8".

Евагрий практически единственный философ и монах, который приписывал уму (даже не душе, которая является духовной сущностью) пять духовных чувств.
https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/053f21c523e4cfb79bbd9607bba50239e5533f7b/ВестникСФИ_Вып30_ДляТипографии_27.06.19-182-201.pdf (стр. 185).

 

[Сергей 123]

Сергей, как вы можете, что то объективно оценивать, если сами говорите, не понимая смысл произносимого? Ну и про природу, вы почитайте вначале, а потом и обсудим.

Я же вам сказал, природа значит сущность, суть, смысл. Вот из википедии. Природа в значении = Сущность, естество — природа Бога, природа ангела, природа человека, природа электричества — может быть, определяющие свойства объекта, позволяющие отнести его к его роду (некоторой классификации: к Богу, к ангелам, к людям, к электричеству).

Не хочу вас обидеть, но если мы "падшие", значит мы должны стремиться подняться, не так ли? И что значит, "далеки" от состояния Христа? Христос для того и пришел, чтобы мы через Него спасались. Знаете об этом?
А если это не так, то зачем было бы Исусу Христу приходить в этот мир и принимать на Себя все наши грехи?
Но это именно так, Сын Божий Истинный Бог и Истинный Человек. Он призывает нас быть в Нем, причащаться Его Святых таинств, подражать Ему. Свет не вкушают, Свет приходит, а тьма пропадает.
Нам надо стремиться к Свету, а не прятаться от Него. Этот Свет уже пришел в мир и мы об этом знаем и стремимся к Нему, а кто не слышит, - тот заткнул уши, а кто не видит, - тот не имеет зрения.

Знаю. Разве я противоречу? А что далеки, то и значит. Далеки мы ещё от Истины. В целом с высказываниями согласен.

 

[Вадим Ламзиков]

Вот есть кружка, она же может быть полна и пуста одновременно? Например, если мы её наполним наполовину, то доля света (воды) в вашей душе окажется 50%, как и доля тьмы (пустоты) 50%.

опять не так. кружка наполняется всегда,потому она на половину полна,понятия пустоты там нет. Есть рано и свершилось. вот временные понятия. Свершается при полноте. Все происходит в мире духовном вначале, и лишь потом отражается в нашем мире событием. Тьма это противление Богу,препятствие движениям энергий наполнения. Бог постоянно изливает благодать на все,но в человеке есть силы проявляющиеся этому. Понимаете разницу?

Разве сладость Иисуса не свет? Значит вы предполагаете наличие света в себе. Я же просто говорю, что лучше нам предположить наличие тьмы, ближе будет.

Я позволяю Богу осиять себя этим светом. Я не сужу о себе,достоин я этого или нет. Я принимаю от Бога все. Жизнь или смерть,все в Его руках. Есть во мне этот свет или нет,я не думаю об этом, это препятствие для молитвы.

Вы не знаете на что способен дьявол.

Вы не понимаете...Бог сильнее, а у дьявола сила до тех пор, пока человек позволяет ему иметь власть над собой имея подобие ему... Подобное к подобному...

Вадим, ну только не надо выдумывать от своего

я лишь говорю из своего опыта и то, как я это воспринимаю.

 

[Вячеслав1959]

А вот мне подсказывают ключевую для этой темы цитату из Евагрия, которая сохранилась только (?) на сирийском:

"Ум обладает пятью духовными чувствами, коими он зрит и чувствует [бо-
жественные] помышления (ܣܘ̈ ܟܐܠ sukkale) о тварных вещах: зрение пока-
зывает ему подлинное бытие вещей; слухом же он приемлет логосы о них;
посредством же обоняния он услаждается святым благоуханием, в коем нет
искаженного смешения, — при том что [и умное] небо устен (т. е. уст. —
Прим. ред.) его услаждается сими вещами. Посредством же осязания он с
точностью приемлет истинное удостоверение в сих [вещах]".

Насколько воспринято в православной аскетике аскетическое учение Евагрия -- это отдельная тема.

Из ссылки.

https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/053f21c523e4cfb79bbd9607bba50239e5533f7b/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_%D0%92%D1%8B%D0%BF30_%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_27.06.19-182-201.pdf

"С. П. Брок
Духовные чувства и рассудительность в писаниях сирийских отцов

В статье устанавливается специфика некоторых базовых антропологиче- ских понятий, используемых в раннесирийской христианской аскетиче- ской традиции, где основным способом описания духовной стороны жизни было уподобление ее структуры внешним органам тела, в частности орга- нам чувств и конечностям. Так, важнейшей для описания подлинных путей и целей христианских усилий категорией оказалось «внутреннее чувство» со своим набором «органов». ... ".

Обратите внимание, что говорит автор статьи. Он поясняет, что сирийские отцы специфично определяли базовые антропологические понятия, которыми описывали духовные стороны жизни, уподобляя их телесным органам чувств. Нет и не может быть у умной души пяти духовных органов. Упоминание о них у сирийских отцов было условным, чтобы описывать пути духовных христианских усилий в деле спасения.

 

[Вячеслав1959]

я лишь говорю из своего опыта и то, как я это воспринимаю.

Ложное понимание терминов и их определений, которые Вы используете для описания своего собственного опыта может привести к ложному духовному деланию.

 

[Татьяна Силина]

Созерцание есть ощущение Божественных тайн, сокровенных в вещах и в их причинах.
(прп. Исаак Сирин, 58, 21).

Заметим также, как отец здесь говорит об "ощущении". Не в смысле "смутная мысль" и т. п. А в смысле одного из пяти духовных органов чувств, духовного ощущения. Это значит, что логосы созерцаются всеми органами духовных чувств. Видятся, слышатся, благоухают, производят сладость, ощущаются.

Ощущение - чувственный опыт. Нам " В оценке своих ощущений нужно быть чрезвычайно осторожным, помня о том, что мы, новоначальные христиане, всегда рискуем спутать душевные чувства с духовными " (с) .

Отцы Церкви вообще запрещали искать каких-то особых духовных переживаний и призывали к строжайшему контролю своих чувств и эмоций в духовной жизни.
Так же советуют поступать и современные авторитетные духовники.
Например, подобным образом на эту тему как-то высказался Блаженнейший Митрополит Киевский Онуфрий.
На вопрос «Как почувствовать, что ты идешь путем спасения?» владыка ответил: «Не пытайтесь этого делать, не надо. Чувства – это вообще такие вещи, которым нельзя доверяться. Но правильнее себя даже не то, что с чувством оценивать, но сколько знать и помнить, что я осужденный перед Богом и надеюсь в своем спасении не на свои дела, не на свои подвиги, а только на милость Божию».

Когда вопрос повторился, уже немного в другой форме, «Какое место чувствам в духовной жизни?», митрополит сказал: «Когда человек начинает верить чувствам, легко такого человека сбить с толку. Он идет на поводу у чувств, а у нас природа испорченная и чувства у нас искаженные. Они не воспринимают реальность, особенно духовную, такой, какая она есть. Он как слепой, он видит какие-то очертания, а толком ничего не видит. Поэтому доверять своим чувствам не надо, особенно в молитве, может услаждение какое-то быть, так что не верить этому чувству и сказать: “Мне не надо сладости”».
(c) .

Сергей Комаров. Духовная жизнь и чувства христианина / Православие.Ru

В разговоре о духовных ощущениях Православие проявляет чрезвычайную сдержанность, даже суровость. И это очень понятно, так как всегда существует риск принять душевное за духовное и перепутать небожественное с божественным.

pravoslavie.ru

 

[Вадим Ламзиков]

Из ссылки.

https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/053f21c523e4cfb79bbd9607bba50239e5533f7b/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_%D0%92%D1%8B%D0%BF30_%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_27.06.19-182-201.pdf

"С. П. Брок
Духовные чувства и рассудительность в писаниях сирийских отцов

В статье устанавливается специфика некоторых базовых антропологиче- ских понятий, используемых в раннесирийской христианской аскетиче- ской традиции, где основным способом описания духовной стороны жизни было уподобление ее структуры внешним органам тела, в частности орга- нам чувств и конечностям. Так, важнейшей для описания подлинных путей и целей христианских усилий категорией оказалось «внутреннее чувство» со своим набором «органов». ... ".

Обратите внимание, что говорит автор статьи. Он поясняет, что сирийские отцы специфично определяли базовые антропологические понятия, которыми описывали духовные стороны жизни, уподобляя их телесным органам чувств. Нет и не может быть у умной души пяти духовных органов. Упоминание о них у сирийских отцов было условным, чтобы описывать пути духовного христианских усилий в деле спасения.

Бог не просто так наделил человека органами телесных чувств. В писании говориться о запахе серы в аду,а рай наполнен благоуханиями. Значит душа все же имеет обоняние. Душа сформировывается из навыков жизни человека, через страсти или добродетельные дела. Тела не будет, а душа продолжает рефлексировать на события внутренним переживанием. Но это познается только опытным путем.

Ложное понимание терминов и их определений, которые Вы используете для описания своего собственного опыта может привести к ложному духовному деланию.

верно... зреть надо на плоды духовного делания.

 

[Сергей 123]

опять не так. кружка наполняется всегда,потому она на половину полна,понятия пустоты там нет. Есть рано и свершилось. вот временные понятия. Свершается при полноте. Все происходит в мире духовном вначале, и лишь потом отражается в нашем мире событием. Тьма это противление Богу,препятствие движениям энергий наполнения. Бог постоянно изливает благодать на все,но в человеке есть силы проявляющиеся этому. Понимаете разницу?

Разве не говорят люди, что бак с бензином уже наполовину пуст? Понятие полноты и пустоты неразрывно связаны, и не могут присутствовать в логическом понимании по одиночке, думая о полноте, вы автоматически будете подразумевать наличие пустоты для заполнения которой эта полнота предназначается. Но я предлагаю оставить эти псевдо логические размышления. Я не знаю, чем занимается Бог, и этого понять не смогу вероятно никогда.

Я позволяю Богу осиять себя этим светом. Я не сужу о себе,достоин я этого или нет. Я принимаю от Бога все. Жизнь или смерть,все в Его руках. Есть во мне этот свет или нет,я не думаю об этом, это препятствие для молитвы.

Вы не понимаете...Бог сильнее, а у дьявола сила до тех пор, пока человек позволяет ему иметь власть над собой имея подобие ему... Подобное к подобному...

Вы пропустили свой комментарий по поводу мужчины из статьи на которую я указал ссылку. Бедняга тоже думал, что имеет контакт с Богом, потому что к нему являлись прелестные видения. И что уж там говорить, впадал в трип по 15 минут, которому возможно позавидует и любой, даже героиновый наркоман. Но вы же говорили что тело не может само? Но как он и ещё куча пациентов психушек этого достигают? Может быть была опухоль. Может быть также погнался за сладостным ощущением. Которое впоследствии сильнее разрослось в соответствии с его гордыней, питаемой мечтами о непосредственном контакте с высшими силами. Также как и многие другие люди, один верит, что ему через принтер приходят послания с планеты Нибиру. Второй монотонно качается взад вперёд в психушке, но никто не знает, что тот на самом деле он попал в страну зазеркалья, и весёлые гномики приносят ему шоколадки. И что ему ооой как хорошо. Я к тому, что рано или поздно, даже небольшая утечка, может дать хорошую течь, и вы вдруг начнёте не солнечным светом обливаться, а просто вдруг воспарите в блаженстве над всем миром. Будете читать мысли всех людей на огромном расстоянии, весь мир замедлится, а через все чувства начнут проходить ощущения бесконечного кайфа, не важно что это предметы начнут растягиваться в пространстве и вы будете зреть саму суть мироздания, которую к сожалению не сможете объяснить психиатру. Будете думать, что вот за 1 день сможете посредством полученной "благодати" и "соизволения божиего" создать сверх-турбо двигатель и улететь, чтобы перевести срочно всё население планеты в другую галактику, потому что начнёте чувствовать приближение метеорита. Но потом вам вдруг придёт мысль в голову, что вы вместо создания двигателя, вы лучше измените магнитное поле вон тех звёзд так, чтобы они отвернули от вас метеорит, но конечно сподобившись вначале "божией помощи". И будете чувствовать себя спасителем с большой буквы. Да, жизнь может стать такой. Выйдете на балкон, а там просто не просто день, а просто р а й на земле. И вы скажете себе, наконец-то я спасён, и заплачете, искренне. А потом вдохнёте и при выдохе, само блаженствие потечёт у вас из носа прямо на соседей, которые коснувшись вашего выдыхаемого воздуха теперь станут жить вечно. Бред? Бред. Побойтесь дьявола, он тот ещё клоун. Потому следите за собой, будьте осторожны.

 

[Вячеслав1959]

Бог не просто так наделил человека органами телесных чувств. В писании говориться о запахе серы в аду,а рай наполнен благоуханиями. Значит душа все же имеет обоняние. Душа сформировывается из навыков жизни человека, через страсти или добродетельные дела. Тела не будет, а душа продолжает рефлексировать на события внутренним переживанием. Но это познается только опытным путем.

У меня также как и у других христиан есть духовный опыт. Этот опыт должен иметь подобие. Мой опыт показывает, что душа не может иметь обоняния, но может его словесно описать, например как "запах серы", что для других людей становиться понятно, даже если они не знакомы с запахом серы.
Душа не может формироваться из навыков жизни, ибо она сама определяет эти навыки в силу своего морального и нравственного состояния.
Мой опыт и мои знания дают мне понять, что Вы заблуждаетесь, как в понимании логосов и их тропосов, а также в понимании терминов и их определений, посредством которых описываете свой опыт.

верно... зреть надо на плоды духовного делания.

Что есть "плоды духовного делания"?

 

[р.Б. Андрей]

Я же вам сказал, природа значит сущность, суть, смысл. Вот из википедии. Природа в значении = Сущность, естество — природа Бога, природа ангела, природа человека, природа электричества — может быть, определяющие свойства объекта, позволяющие отнести его к его роду (некоторой классификации: к Богу, к ангелам, к людям, к электричеству).

Вряд ли, Википедия может чему -нибудь научить....
Но раз, вы нашли такое определение, значит, род человека - это его природа, а Сущность - природа Бога. Добавлю только,, что нам эту природу Бога трудно понять. Но из Святого Писания из книги Бытия мы знаем, что Бог сотворил человека с хорошей природой, греховной она стала после грехопадения.

Ведь если ваш Хлеб Иисус зачем вам земной хлеб? И если у вас это получится, я буду лишь рад. И тем более услышать о том, как изменилось ваше представление о молитве и о сладости Христа. И вот ещё поразмышляйте, если природа греховна, а природа Иисуса праведна, то может ли быть Иисус сладок для грешника?

Действительно, если вкушать такой Хлеб, то никакой голод тебе не страшен и в этом Сладость Тела и Крови Христова. "Таинство примирения Бога и человека; это – сладость прощения греха; это – трогательное до слез явление любви Бога к человеку."

 

[Вячеслав1959]

Разве не говорят люди, что бак с бензином уже наполовину пуст? Понятие полноты и пустоты неразрывно связаны, и не могут присутствовать в логическом понимании по одиночке, думая о полноте, вы автоматически будете подразумевать наличие пустоты для заполнения которой эта полнота предназначается. Но я предлагаю оставить эти псевдо логические размышления. Я не знаю, чем занимается Бог, и этого понять не смогу вероятно никогда.

Присоединяюсь к Вашему предложению.

 

[Вадим Ламзиков]

Вы пропустили свой комментарий по поводу мужчины из статьи на которую я указал ссылку.

духовную жизнь другого человека, не зная его, обсуждать сложно. Скажу лишь, что по немощи он так поступил, соблазнившись самомнением., не сверяя свои откровения с заповедями Божьими.

 

[Вадим Ламзиков]

Разве не говорят люди, что бак с бензином уже наполовину пуст? Понятие полноты и пустоты неразрывно связаны, и не могут присутствовать в логическом понимании по одиночке, думая о полноте, вы автоматически будете подразумевать наличие пустоты для заполнения которой эта полнота предназначается.

В мире духовном не так...в месте с бензином уменьшается бак...как ваши легкие, когда дышат при выдохе и наполняются воздухом при вдохе. Воздух в легких есть,но его не хватает для функционирования...обязательно надо их наполнить.

 

[р.Б. Андрей]

что душа не может иметь обоняния, но может его словесно описать, например как "запах серы", что для других людей становиться понятно, даже если он не знакомы с запахом серы.

Душа имеет зрение и слух? Да имеют и мы про это слышим из Евангелия
Кто имеет уши слышать, да слышит Мф13:3

Свт. Тихон Задонский​

Через уши слышать – значит иметь уши души отверстые. Никакой пользы не приносят нам уши телесные, когда уши душевные затворены. Тело имеет свою глухоту, когда уши его закрыты. Так и душа имеет свою глухоту, когда слух у нее закрыт....
Всему этому начало – прозрение души и отверстый слух ее. Ибо эти чувства, зрение и слух, как внешние на теле, так и внутренние в душе являются главнейшими. И как тело без них слепо, глухо и бедно, так без того и душа слепа и глуха, и потому в великом бедствии находится.

Но раз, душа имеет зрение и слух, то как же остальные чувства?
Может стоит вспомнить про райские яблоки?
Преподобный сорвал три яблока, завернул их в платок и подал собеседнику. Проснувшись до начала утрени, священник принял видение за обыкновенный сон, но вдруг заметил около себя платок с завернутыми в нем райскими плодами, издававшими дивное благоухание. Священник, найдя в церкви преподобного Евфросина, спросил его под клятвой, где он был ночью. Святой ответил, что находился там, где был и священник.

Не вдаваясь в дальнейшие рассуждения, все же5 стоит признать, что если есть 2 из 5 чувств, то скорее всего и остальные 3 чувства тоже есть...