О безмолвии в миру

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Что значит видеть в себе грехи - больше или меньше? Можете пояснить?
Ну скорее не больше, а раскрываются сферы влияния греха , своего не совершенства. Ты понимаешь, как влияет грех на душу и взаимоотношения с Богом ...видишь свою немощь, и только Божья благость удерживают тебя от падения. То есть, ты вполне можешь совершить любой грех, он твой. Просто чудо, что ты не сотворил его. И это не твоя заслуга. И малое забвение об этом, уже гарантированно отдаляет тебя от Бога. И это чувство ещё больше утяжеляет чувство вины.
Я уже как то писал об этом. Это как слон в посудной лавке, понимающий что любое движение приведет к катастрофе.
 
Крещён в Православии
Ну скорее не больше, а раскрываются сферы влияния греха , своего не совершенства. Ты понимаешь, как влияет грех на душу и взаимоотношения с Богом ...видишь свою немощь, и только Божья благость удерживают тебя от падения. То есть, ты вполне можешь совершить любой грех, он твой. Просто чудо, что ты не сотворил его. И это не твоя заслуга. И малое забвение об этом, уже гарантированно отдаляет тебя от Бога. И это чувство ещё больше утяжеляет чувство вины.
Я уже как то писал об этом. Это как слон в посудной лавке, понимающий что любое движение приведет к катастрофе.
Согласен, что видение своих грехов есть видение своего несовершенства и своей страстности к чувственным наслаждениям, а также своего индивидуализма, от которого трудно отказаться.
 
Крещён в Православии
"Ибо от веры страх, и от страха благочестие, то есть воздержание, терпение, плач, кротость, алчба и жажда правды, то есть всех добродетелей, милостыня, по блаженствам Господним, беспристрастие, и от него умерщвление тела, от многих стенаний и горьких слез покаяния и скорби, чрез которые душа отвергает радость мира и самую пищу от сокрушения; потому что начинает видеть свои согрешения, как песок морской, и это есть начало просвещения души и признак ее здоровья". Петр Дамаскин.
 
Православный христианин
+++А что такое добро, не ради Христа делаемое?
---------------------------------------------------

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym/

Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: «Всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30, Лк.11:23). Доброе дело иначе нельзя назвать как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро.

Писание говорит: «Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть» (Деян.10:35). И, как видим из священного повествования, этот «делаяй правду» до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: «Пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речет глаголы живота вечного, в них спасешися ты и весь дом твой» (Деян.10:5–6). Итак, Господь все свои божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия. Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти...

Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель наш дает средства на их осуществление. За человеком остается или осуществить их, или нет. Вот почему Господь сказал евреям: «Аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголите – видим, и грех ваш пребывает на вас» (Ин.9:41). Воспользуйся человек, подобно Корнилию, приятностию Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело.
------------------------------
Я думаю, это зло используемое как добро, так как Бог промыслительно использует и зло для достижения добра. В узком смысле это зло, так как используется не со вниманием к Богу, а в широком смысле — добро, так как окольными путями приводит к конечной цели, к Богу. В самом широком смысле этого слова все пути ведут к Богу. Это и подтверждает тезис о том, что зло -- в самом широком смысле этого слова -- не существует.
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Смирение все же дар, в сердце готовое принять от Бога все... Присутствие в сердце доверия Богу хранит мир в душе и благодарность. Потому и говорю, что это скорее довесок,некий плод, независящим от воли и желания человека. Ведь смирение это гораздо больше, чем просто согласие с ситуацией, главное оставить мир и благодарность в душе.
Это труд , не в смысле того, что человек сам по себе cможет всего достичь - трудом : молитвой, постом, терпением... но он должен трудиться чтобы научится смирению в надежде что Господь поможет ему на этом пути. Когда просят у Господа смирения то Господь не даст же его человеку , - а пошлёт человеку - cкорби, поношения, унижения, трудности, болезни ... чтобы человек научился от них терпению.
" Апостол Павел вообще поёт оду терпению: «От скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим. 5:3-5). Получается, что без скорбей нет терпения, а без терпения нет спасения " (c) .

"(c)" - https://pravlife.org/ru/content/smirenie-i-terpenie-kak-ih-vosprinimayut-v-sovremennom-mire

А на терпение человек решается сам. Поэтому, писала и пишу, что это труд. А Господь лишь откликается на этот труд человека и на желание человека быть с Господом.
пишу не спора ради... смотрите :

- " Вы просите от меня совета: как преодолеть страсти и приобрести смирение; желание ваше благое, но надобно положить труд для приобретения смирения... (c)...
... (c)... Святое смирение. Как же достигнуть ( приобрести - моё примечание ) его? Разные способы есть к приобретению его...

Первое: исполнение заповедей Божиих,

Стяжание смирения - дело времени, подвига и труда .

Смирение велие оружие на врага, но стяжание ( приобретение - моё примечание ) его велий есть труд и понуждение. Узок и тесен путь, вводяй в живот вечный! (Мф. 7, 14) (IV, 34, 69).

( Душеполезные поучения
Преподобный Макарий Оптинский ( Иванов ) ).


Благодарю, за терпение, если прочитали до конца.
 
Это труд , не в смысле того, что человек сам по себе cможет всего достичь - трудом : молитвой, постом, терпением... но он должен трудиться чтобы научится смирению в надежде что Господь поможет ему на этом пути. Когда просят у Господа смирения то Господь не даст же его человеку , - а пошлёт человеку - cкорби, поношения, унижения, трудности, болезни ... чтобы человек научился от них терпению.
" Апостол Павел вообще поёт оду терпению: «От скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим. 5:3-5). Получается, что без скорбей нет терпения, а без терпения нет спасения " (c) .

"(c)" - https://pravlife.org/ru/content/smirenie-i-terpenie-kak-ih-vosprinimayut-v-sovremennom-mire

А на терпение человек решается сам. Поэтому, писала и пишу, что это труд. А Господь лишь откликается на этот труд человека и на желание человека быть с Господом.
пишу не спора ради... смотрите :

- " Вы просите от меня совета: как преодолеть страсти и приобрести смирение; желание ваше благое, но надобно положить труд для приобретения смирения... (c)...
... (c)... Святое смирение. Как же достигнуть ( приобрести - моё примечание ) его? Разные способы есть к приобретению его...

Первое: исполнение заповедей Божиих,

Стяжание смирения - дело времени, подвига и труда .

Смирение велие оружие на врага, но стяжание ( приобретение - моё примечание ) его велий есть труд и понуждение. Узок и тесен путь, вводяй в живот вечный! (Мф. 7, 14) (IV, 34, 69).

( Душеполезные поучения
Преподобный Макарий Оптинский ( Иванов ) ).


Благодарю, за терпение, если прочитали до конца.
да все верно. когда человек перестает терпеть, и остается в мире,тогда и случается смирение. пока терпишь и проявляешь волю, смирения еще нет.
 
Православный христианин
Вопрос скорее к автору темы, но и от других участников интересно получить ответ. Скажите, пожалуйста, безмолвие трактуется только как ограничение устной речи? Или ограничение письменной речи тоже входит в понятие "безмолвие"? Спасибо.
Цитата под руку как раз попалась. "Безмолвие" как характеристика "праведности", то есть степень восприятия благодати, отвлечение от внешнего. ИМХО, безмолвие это приближение ума к духу человека, обретение цельности, замолкание рассудка (в терминологии Новикова).

Иоханн Таулер
Наша «праведность», которую Бог освещает светом Своим, измеряется нашим безмолвием. Поэтому нам следует упражняться в молчании во всякое время и на всяком месте, держась, сколь возможно, в стороне от тварного и вещного, особенно же от тех, что обращены вовне и хотят увлечь нас за собою. Мы же должны обращаться с ними по-дружески, но внутри оставаться отрешенными. А случись с нами что-то плохое, нужно воспринимать это спокойно и не впускать внутрь себя никого, чей склад души нам незнаком.
 
Православный христианин
Один из важных моментов в молитве, - правильный настрой. Если молитвенник прочтя вдохновляющие тексты будет думать о плодах
А что по вашему должно быть целью молитвы? Соответственно и правильным настроем молитвы?
 
Православный христианин
Среди делателей молитвы я встречал мнение, что противоречить помыслам не нужно, враг все равно обманет, стоит лишь вступить с ним в собеседование, все равно, это противоречие или нет. Надо продолжать, обращая внимание не на помыслы, а только на текущую в глубине сердца молитву.

И я с этими делателями согласен. Противоречие -- удел сильных. А Вы как думаете?
Для начала хорошо бы понять - что значит "противоречие помыслам"? Да и что такое "помыслы" тоже не помешает.
Если взять помыслы как движения рассудка (головы, мозга), то вступание с ними в отношения будет означать отстутствии глубины ума, его сплетение с рассудком (обычное состояние человека). Если же ум хотя бы несколько утишен, обособлен от рассудка, то уход от помыслов (в этом определении) и будет искомым путем к безмолвию. ИМХО, конечно.
Можно в качестве "противоречия" представить поиск причин этих помыслов и "работу" уже с ними. Но это такое. Не знаю
 
Православный христианин
+++Из Беседы с Мотовиловым:
+++Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа.

То есть только ради Христа, ради Его видимого (хотя и в безвидном виде) пребывания в подвижнике, делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Этот отрывок можно трактовать и таким образом, что добрые дела это логосы (Писания и заповедей). Их созерцание приводит к созерцанию Иисуса, а оно приносит нам плоды полноты почивающего на Нем Духа. А если делание заповедей не сопровождается созерцанием Иисуса, то оно лишь ограничено полезно для подвижника, и может лишь с течением времени принести свои плоды.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Для начала хорошо бы понять - что значит "противоречие помыслам"? Да и что такое "помыслы" тоже не помешает.
Прп. Иосиф Исихаст приводит следующий образ (видимо, для тех, кто отчасти уже видит, как это происходит). Не дословно. Помыслы как собаки крутятся вокруг перикарда и облаивают ум, который в роли цепного пса внутри него. Задача подвижника -- отгонять помыслы, не вступать с ними в собеседование, а с течением времени и по мере преуспеяния в молитве -- и вовсе игнорировать их.
 
Последнее редактирование:
Прп. Иосиф Исихаст приводит следующий образ (видимо, для тех, кто отчасти уже видит, как это происходит). Не дословно. Помыслы как собаки крутятся вокруг перикарда и облаивают ум, который в роли цепного пса внутри него. Задача подвижника -- отгонять помыслы, не вступать с ними в собеседование, а с течением времени и по мере преуспеяния в молитве -- и вовсе игнорировать их.
Про собак очень знакомо....
 
Православный христианин
На мой взгляд немного более широкий взгляд на помыслы и мысли.
Монах СИМЕОН АФОНСКИЙ ( Симон Безкровный)
ГЛАВА ТРЕТЬЯ . ИМЕЮЩИЙ ДУХА ИСТИНЫ. Только наставник, который опытно постиг истину, может открыть тебе в совершенной ясности понимания, что твое «Я», которым ты жил все эти годы, является просто паразитом твоей души. И это открытие есть твой первый шаг к подлинной свободе во Христе Иисусе. Это«Я» - идол в твоей душе. Доверять ему, верить ему и следовать его деспотической власти является полнейшим язычеством и идолопоклонством.

Все, у кого ум находится в голове, а не в духовном сердце, являются рабами этого эгоистического «я».

Войти умом в духовное сердце и соединиться в нем со Христом - это твоя прямая цель. И этому учит и к этому приводит тебя твой духовный старец. Он также объясняет тебе, что такому соединению ума с сердцем препятствуют твои мысли, независимо от того, хорошие они или плохие. Поэтому все мысли греховны, так как они становится железной стеной между тобой и Богом. Это первое, чему учит тебя духовный наставник.

Затем старец учит тебя искусству обуздания твоего ума. Если начать с мыслями бескомпромиссную борьбу, отслеживать мысли и нападать на них с Иисусовой молитвой, это дает возможность увидеть, насколько они враждебны твоему спасению и понять, что всякий помысел и есть твой настоящий враг. А также ты начинаешь понимать, что твое молитвенное нападение на мысли только усиливает и умножает их. Этот этап молитвенной битвы за твое спасение формирует твою душевную решимость, бесстрашие и стойкость в мысленных бранях.

Если научишься бдительно выжидать, когда мысли сами начнут с тобой борьбу и попытаются овладеть твоим сердцем, это дает возможность увидеть их уловки и понять, как искусно и коварно они овладевают твоим вниманием и порабощают тебя.

Такая тактика терпеливого противостояния мыслям с помощью покаянного молитвенного призывания имени Иисуса приносит большой духовный опыт и способствует стяжанию Божественной благодати в твоем спасении во Христе. На этом этапе во многих случаях происходит обретение непрестанной Иисусовой молитвы.

Когда ты утверждаешься в постоянном молитвенном делании и ум соединяется с сердцем, тогда ты обретаешь сердечное молитвенное безмолвие. Оно состоит в том, что сердце твое наполнено молитвенной благодатью и в то же самое время оно пребывает во внутреннем благоговейном безмолвии.

Теперь ты учишься не обращать никакого внимания на мысленные нападения и соблазны и обретаешь умение наступать ногой на главу мысленного змея - его незаметные и тонкие мысленные прилоги. Пусть все внимание твое будет всегда сосредоточено в твоем духовном сердце, где пребывает твой Помощник и Покровитель, Господь Иисус Христос со всеми святыми и преподобными.

Таким же образом ты совершаешь все свои дела в этом мире, пребывая умом в своем сердце и без всяких привязанностей к тому, что делаешь. А делаешь лишь то, к чему направляет тебя Божественная благодать. Это некоторым образом похоже на то, как если бы ты вел автомобиль по городским улицам. Тот, кто имеет водительские права, поймет, о чем идет речь.

Вначале ты учишься на курсах в автошколе и обучаешься водить машину под наблюдением опытного инструктора, и лишь после окончания этих курсов, ты начинаешь водить автомобиль самостоятельно. Ты очень осторожно ведешь машину среди оживленного движения различного вида транспорта: троллейбусов, автобусов, грузовиков, множества других машин, и вдобавок проезжаешь пешеходные переходы. Ты стараешься не задеть другие автомобили, наблюдаешь за знаками дорожного движения и с большой осторожностью пропускаешь пешеходов на перекрестках. И в то же самое время у тебя есть определенная цель куда-то приехать и выполнить определенные действия, и ты не считаешь это вождение автомобиля чем-то особенно важным, ты просто стараешься вести машину очень внимательно.

Подобным образом ты относишься ко всему, что должен выполнить в этом мире, следуя воле Божией. Вначале ты обучаешься овладению этим великим жизненно важным искусством духовной жизни у опытного богомудрого наставника. И лишь затем, с его благословения, ты делаешь все, что от тебя зависит, ради Бога, с великим вниманием, с молитвой, с любовью, с большой осторожностью и многим рассуждением, соблюдая все Евангельские заповеди и вверяя Богу все свои проблемы и затруднения.

И в то же самое время не считая свои действия чем-то особенно важным и значимым, и не испытывая ни к людям, ни вещам никакой привязанности, потому что у тебя есть иная, гораздо более значимая цель - твое спасение. Тогда ты начинаешь ощущать великую внутреннюю свободу от всех своих проблем и преходящих искушений, так как отдал все бремя этих проблем Христу и Он сделал тебя свободным от всего земного.

Истинный наставник учит тебя ни в чем не верить своему уму, независимо от того, лжет он тебе или говорит правду. Ум - это твой личный лжепророк, а каждая его внешне «правдивая» мысль - это твоя личная лжепророчица. Это и есть «дети диавола»(1Ин.3:10), обладающие «хитрым искусством обольщения»(Еф.4:14). Твой пастырь духовной истинно говорит тебе: берегись хищников, как заповедовал всем и святой апостол: «берегитесь псов»(Флп.3:2). Потому что твои помыслы и есть твои хищники, они и есть твои злые мысленные псы: «Кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник»(Ин.10:1).

Под руководством просвещенного старца ты начинаешь духовным зрением постигать, что собой представляет тело и неизбежно приходишь к заключению, что оно - не не плоть, кости и сосуды, но, в конечном счете, это мысль о плоти, костях и сосудах. Точно так же, когда ты начинаешь видеть, что такое твое «я», ты обнаруживаешь, что это ни что иное, как мысль о»я». Ум не может это понять и отступает в страхе, потому что ум -это точно такая же мысль об уме. Если ты оставишь эти мысли, принадлежащие миру, и, глубоко сосредоточившись, утвердишься в духовном сердце, которое принадлежит Христу, то всякие мысли полностью исчезнут, не получая от тебя никакой поддержки, и ты станешь свободен в собственном духе, в котором сияет свет Христов.

В завершение своего восхождения по духовной лестнице ты своим собственным духом узришь, что Господь Иисус Христос и твой духовный старец едины в Духе Святом, и ты с великим благоговением и в величайшем молчании ума и сердца постигнешь, что ты духовно неотделим от этого святого единства. Это благословенное спасение и Царство Божие появляются и начинают жить в твоем духовном сердце, куда в самом начале привел тебя твой наставник, имеющий Духа Истины, «ибо Дух все проницает, и глубины Божии»(1Кор.2:10).
 
Москва
Православный христианин
А что по вашему должно быть целью молитвы? Соответственно и правильным настроем молитвы?
Цель - научиться молиться, восстановить свою связь с Богом. Как и было в Раю, до грехопадения. Настрой должен быть на желание быть в общении с Богом , учиться быть в общении с Богом. - Читая Святых отцов нашей Церкви.

* Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже
Без Меня не можете делать ничего. В эти слова вложил Он великое Свое учение. Без Господа не можем делать ничего.

 
Православный христианин
Цель - научиться молиться, восстановить свою связь с Богом. Как и было в Раю, до грехопадения. Настрой должен быть на желание быть в общении с Богом , учиться быть в общении с Богом. - Читая Святых отцов нашей Церкви.

* Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже
Без Меня не можете делать ничего. В эти слова вложил Он великое Свое учение. Без Господа не можем делать ничего.

Да, спасибо, согласен. Не нравится правда фраза "общение с Богом". Какая то она "квадратная". Это возможно, только когда будем "на равных". Общение возможно с "преподобным", в состоянии обОжения. То есть, сначала обОжение, потом "общение" ))
 
Москва
Православный христианин
Да, спасибо, согласен. Не нравится правда фраза "общение с Богом". Какая то она "квадратная". Это возможно, только когда будем "на равных". Общение возможно с "преподобным", в состоянии обОжения. То есть, сначала обОжение, потом "общение" ))
Адам и Ева общались с Богом. И никакого равенства в том общении не было. Общение разорвалось, когда они захотели стать на равных с Богом.
Блаженный Августин говорил: " Когда ты молишься, ты говоришь с Богом, когда ты читаешь Писание, Бог говорит с тобой ". Это диалог.
Не нравится слово - общение, можно заменить его на - диалог.
 
Православный христианин
Адам и Ева общались с Богом. И никакого равенства в том общении не было. Общение разорвалось, когда они захотели стать на равных с Богом.
Блаженный Августин говорил: " Когда ты молишься, ты говоришь с Богом, когда ты читаешь Писание, Бог говорит с тобой ". Это диалог.
Не нравится слово - общение, можно заменить его на - диалог.
Да все понятно.
У Адама и Евы была другая природа - "до падения". Не буду вдаваться в частности - естественная или сверхестественная. Не в этом суть. Нельзя ровнять их диалог и наш сейчас. Речь не о "равенстве", а о возможности такового. И эта возможность - преподобность в каком то смысле.
Но вот когда вы читаете Писание - у вас "диалог"? Не фигурально, не "энергийно" - в прямом смысле диалог?
Так понимаю, в лучшем случае - мы воспринимаем два монолога - молимся мы говорим (вопрос на сколько правильно и точно), читаем - воспринимаем ранее сказанное. Но где интерактив? Диалогичность?
Еще раз - понимаю вашу мысль, но хочется ее "заострить" :)
 
Православный христианин
Блаженный Августин говорил: " Когда ты молишься, ты говоришь с Богом, когда ты читаешь Писание, Бог говорит с тобой "
Насколько же велика разница между Западом и Востоком, особенно в аскетике:) Когда ты говоришь с Богом, не молиться надо, а молчать.

"Когда соизволит Господь Бог Дух Святый посетить нас" -- говорит прп. Серафим -- "и приидет к нам в полноте неизреченной Своей благости, то надобно и от молитвы упраздниться. Молвит душа и в молве находится, когда молитву творит; а при нашествии Духа Святого надлежит быть в полном безмолвии, слышать явственно и вразумительно все глаголы живота вечного, которые Он тогда возвестить соизволит".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Насколько же велика разница между Западом и Востоком, особенно в аскетике:) Когда ты говоришь с Богом, не молиться надо, а молчать.

"Когда соизволит Господь Бог Дух Святый посетить нас" -- говорит прп. Серафим -- "и приидет к нам в полноте неизреченной Своей благости, то надобно и от молитвы упраздниться. Молвит душа и в молве находится, когда молитву творит; а при нашествии Духа Святого надлежит быть в полном безмолвии, слышать явственно и вразумительно все глаголы живота вечного, которые Он тогда возвестить соизволит".
Кстати о безмолвии. Речь здесь у прп. Серафима о полноте -- это об источнике Духа, а глаголы живота вечного -- логосы.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху