- Православный христианин
Данил, может быть, Роман Вам в личку напишет ...
О молитве
- Автор темы Николаев Алексей Алексеевич
- Дата начала
- Прочее
Выглядит так, будто мне поставлен верный диагноз и мне пытаются помочь. Можно узнать, от чего мне надо вылечиться?
- Православный христианин
Вы писали выше, что Вы теперь несвободны и запуганы... Надо ведь идти дальше. Апостол Иоанн пишет, что боящийся несовершен в любви. Про себя я думаю, что я сейчас чаще всего пребываю на ступени наёмника, то есть тружусь не из страха, а ради награды. Хотя может тут есть некоторая прелесть...
Последнее редактирование:
- Прочее
Если бы я точно знал, что напугавшая меня мучительная болезнь без явных причин обрушилась на меня из-за грехов моих предков, тогда можно было и поразмышлять, как к этим предкам относиться. Но точного знания Бог не даёт годами, есть у меня только одна версия, и она не связана с предками.
- Православный христианин
Роман, именно годами, некоторые мои тайны открылись в возрасте много за 50 лет
- Православный христианин
А я упорно считаю, что невозможно наказание Бога за грехи предков, несмотря на известную цитату. В плане здоровья - да, есть генетика, но передаваться могут не только болезни, но и здоровье, ум, красота, таланты ) Например в нашей семье на протяжении 200 лет по одной линии у многих есть музыкальная одарённость (дальше 200 лет не знаем). А вот наказание за грехи - совсем не могу такое принять, именно потому, что чувствую Божественную любовь и заботу. Вариант, что грехов у предков не было, не годится, потому что конечно, были.
Со всеми входящими - наследственными болезнями или скопированной в детстве психологической моделью поведения, или проблемами в семье в детстве, из-за чего могут быть проблемы у человека потом - Бог все равно продолжает любить и заботиться о человеке, главное только, чтоб человек от этой любви не отворачивался, не отказывался. И даже если человек отворачивается и грешит, Бог его все равно любит, - поэтому от самого человека зависит, какую жизненную стратегию он дальше изберёт. Меня очень поразила сила совершенно несломавшейся женщины, Тамрары Петкевич, которая прошла через лагеря и потерю сына, потерю нескольких очень дорогих ей людей - и вера в ней только окрепла, стала осознанной, и до конца жизни эта женщина оставалась Солнцем для всех вокруг - хотя и совершенно не питала иллюзий.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не поняла, кому вопрос, отвечу за себя.
Для меня это ощущение полноты, гармонии мира, жизни, красоты мира и жизни, в том числе моей - как в ней события складываются, и ощущение заботы Бога обо мне, несмотря на все мои дурости ) Ну и вообще ощущение любви, это ж невозможно передать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вообще мне вспомнилась книга еп. Антония Сурожского "Красота и уродство". Он там очень мудрые вещи говорит и о том, и о другом, а красота для меня - однозначно проявление Божественного, будь то скульптура или лес. Поэтому, бывая в музее или на природе, я одинаково испытываю восторг от того, что Бог создал такой прекрасный мир и вложил в душу человека потенциал чувствовать прекрасное и передавать его в своих творениях. И конечно, это проявление Его любви.
этот вопрос был всем, каждый ощущает по разному те аспекты которые вы перечислили...
невозможно передать? значит вы неможите определить, что есть любовь?
красота тоже понятие относительное, и сотворить можно, что угодно и не в любви, если я творю оружие чтоб убить, разве это любовь? есть кто скажет, что мир ужасен, так как в нем множество страданий и т.д.
вопрос в том как проявляется любовь и что есть всеже любовь раз мы ставим равенство между любовью и Богом...
есть действия одни и теже, но причина действий может быть разная и эти действия становятся тогда разными уже по своей природе... сотворить, построить например дом для себя или для когото, действие одно и тоже но причина действия разная. Есть действия одни и теже в любви и есть теже самые действи ен в любви, тогда чтоже такое есть любовь как причина проявлений, действий?.)
- Православный христианин
Вот прям на все эти вопросы есть ответы в этой книге )))
А Вы можете передать словами, что такое любовь?
А Вы можете передать словами, что такое любовь?
я понимаю.) а в вас эти знания есть?.) они должны быть и в вас тоже, а не только в книге.)
я бы хотел, чтобы вы тоже поразмышляли и потехоньку сами сознательно к этому пришли.)
давайте вместе подумаем.)
может любовь это совокупность качеств определенного сознания?.)
если любовь это сознание и любовб это Бог, значит Бог это Сознание, а если Бог Сознание, значит это Личность с определенными качествами, которые и есть любовь?
- Православный христианин
Невозможно на это кратко ответить, как, в принципе, и на всё, если вглядываться вглубь понятия. Но наверное можно определить критерий - человек видит красоту или прикладное значение, если он создаёт что-то, то ради того, чтобы выразить прекрасное, что у него есть в душе - или выразить анти-божественное, например, выразить ненависть, кому-то навредить. Эта книжка не выложена в сети, но я нашла в сети интервью о ней, и там приведён кусочек:
"В книге приведен такой вот пример. Митрополит Антоний решил сделать эксперимент. Он стал задавать вопрос, очень простой вопрос, но очень странный вопрос: «Что такое дерево?» «Я выбрал, – он говорит, – молодого богослова – хорошо образованного, интеллигентного, культурного, – от которого я ожидал получить самый возвышенный ответ, и молодую девушку – не особенно культурную, обычную, здравомыслящую, умную девушку, – которая, как я думал, даст мне простой однозначный ответ, далекий от поэтических образов. И вот первый человек – культурный, образованный, возвышенный молодой богослов – на вопрос: «Что такое дерево?» ответил: «Дерево – это строительный материал». А девушка, которой я задал тот же вопрос, сказала: «Дерево – это нежность. Посмотрите, как прекрасна его крона, как качаются его ветки, листья, послушайте его шелест при дуновении ветра, под каплями дождя».
Это было совершенно другое восприятие. И тогда такой вопрос: что обеспечивает такую возможность просто взглянуть внутрь? Intueri, как говорит митрополит, способность «смотреть изнутри». Что такое реальность, и как мы можем смотреть на эту реальность: или функционально – как на строительный материал, или просто смотреть на реальность, видя ее, просто относясь к ней, как некий другой субъект, к которому обращается мой субъект? Это вопрос к дереву, но это вопрос, мне кажется, очень важный и в социальном плане, и в личном плане тоже.
Протоиерей Алексий Уминский: Владыка Антоний, когда рассуждает о том, как человек начинает вообще замечать вокруг себя мир, мир как красоту, в том числе замечать человека вдруг неожиданно и видеть в нем какую-то красоту, он говорит, что ведь если человек, в принципе, равнодушен к тому, что происходит вокруг него, он, в общем, в мире нуждается исключительно как в некоем таком объекте, даже я бы сказал, который может быть им поглощаем: я – всегда субъект, а всё, что вокруг меня, – это объекты, понимаете?
И эти объекты – люди – объекты, деревья – объекты, природа – объекты, и весь мир – это объект – это значит, что этот мир существует для того, чтобы я его потреблял, его поглощал, им пользовался, в этом мире находил наиболее удобные и рациональные способы существования. И владыка Антоний говорит, что тогда все люди, которые тебя окружают, они одинаковые. Ну все одинаковые. И деревья, которые тебя окружают, они тоже все одинаковые. И всё одинаковое, потому как ты не выделяешь из этой массы никого, потому что ты не смотришь на этот мир глазами любви.
Вот каким образом: когда после совершения грехопадения Господь изгоняет человека из райского сада, Он говорит: «Ты будешь в поте лица добывать свой хлеб, а земля тебе будет приносить волчцы и тернии». Вот эти вот волчцы и тернии могут восприниматься не только как сорняки на почве, которую будет обрабатывать человек, но, прежде всего, как те самые сорняки, которые рождаются на почве человека, человек – это та же самая земля, собственно говоря.
Адам – это та самая земля, это он будет производить те самые волчцы и тернии, те самые сорняки. И вот работа над этими сорняками внутри человеческой души – как раз это и есть тот самый глагол, из которого потом возникает само слово «культура». [культивация - М.] И эта работа внутри себя, внутри человека, мы видим этот напряженный труд, у владыки Антония мы всегда видим, что за каждым произнесенным им словом, за каждым понятием стоит глубокий внутренний труд, серьезнейшая работа, созерцание, внимание к своей собственной совести, внимание к своим собственным недостаткам, глубокое смирение. Вот очень такая обнаженная правда: владыка Антоний никогда ничего не придумывает, он всё время говорит то, что он хочет сказать. Он очень честный и чистый человек.
Без культуры невозможно соприкосновение с красотой. Если культуры нет, такого отношения, человек будет искать не красоту, а ту псевдокрасоту, о которой тоже говорит владыка Антоний в этой книге. О той массе чего угодно, которая будет постоянно заполнять человеческую пустоту, и никогда эта пустота не будет заполнена. Взыскание культуры не смыслов, не реальности, не истины… Он замечательным образом разлагает эту встречу с красотой, как встречу со смыслом, как встречу с реальностью, как встречу с истиной.
И далее он еще описывает культуру уродства. Не в отрицательном смысле, а в том же смысле, как и встречу с красотой, которая может сильнейшим образом воздействовать на человека и преображать его подобно тому, как может по-настоящему преображать человека красота.
Но возделывание – вот это есть. И новое представление о культуре, и старое представление о культуре – это образ поля и возделывания чего? Прежде всего, самого себя. Это незыблемо, а всё остальное меняется."
"В книге приведен такой вот пример. Митрополит Антоний решил сделать эксперимент. Он стал задавать вопрос, очень простой вопрос, но очень странный вопрос: «Что такое дерево?» «Я выбрал, – он говорит, – молодого богослова – хорошо образованного, интеллигентного, культурного, – от которого я ожидал получить самый возвышенный ответ, и молодую девушку – не особенно культурную, обычную, здравомыслящую, умную девушку, – которая, как я думал, даст мне простой однозначный ответ, далекий от поэтических образов. И вот первый человек – культурный, образованный, возвышенный молодой богослов – на вопрос: «Что такое дерево?» ответил: «Дерево – это строительный материал». А девушка, которой я задал тот же вопрос, сказала: «Дерево – это нежность. Посмотрите, как прекрасна его крона, как качаются его ветки, листья, послушайте его шелест при дуновении ветра, под каплями дождя».
Это было совершенно другое восприятие. И тогда такой вопрос: что обеспечивает такую возможность просто взглянуть внутрь? Intueri, как говорит митрополит, способность «смотреть изнутри». Что такое реальность, и как мы можем смотреть на эту реальность: или функционально – как на строительный материал, или просто смотреть на реальность, видя ее, просто относясь к ней, как некий другой субъект, к которому обращается мой субъект? Это вопрос к дереву, но это вопрос, мне кажется, очень важный и в социальном плане, и в личном плане тоже.
Протоиерей Алексий Уминский: Владыка Антоний, когда рассуждает о том, как человек начинает вообще замечать вокруг себя мир, мир как красоту, в том числе замечать человека вдруг неожиданно и видеть в нем какую-то красоту, он говорит, что ведь если человек, в принципе, равнодушен к тому, что происходит вокруг него, он, в общем, в мире нуждается исключительно как в некоем таком объекте, даже я бы сказал, который может быть им поглощаем: я – всегда субъект, а всё, что вокруг меня, – это объекты, понимаете?
И эти объекты – люди – объекты, деревья – объекты, природа – объекты, и весь мир – это объект – это значит, что этот мир существует для того, чтобы я его потреблял, его поглощал, им пользовался, в этом мире находил наиболее удобные и рациональные способы существования. И владыка Антоний говорит, что тогда все люди, которые тебя окружают, они одинаковые. Ну все одинаковые. И деревья, которые тебя окружают, они тоже все одинаковые. И всё одинаковое, потому как ты не выделяешь из этой массы никого, потому что ты не смотришь на этот мир глазами любви.
Ну и : "...сам разговор о красоте всегда связан с культурой.
Вот каким образом: когда после совершения грехопадения Господь изгоняет человека из райского сада, Он говорит: «Ты будешь в поте лица добывать свой хлеб, а земля тебе будет приносить волчцы и тернии». Вот эти вот волчцы и тернии могут восприниматься не только как сорняки на почве, которую будет обрабатывать человек, но, прежде всего, как те самые сорняки, которые рождаются на почве человека, человек – это та же самая земля, собственно говоря.
Адам – это та самая земля, это он будет производить те самые волчцы и тернии, те самые сорняки. И вот работа над этими сорняками внутри человеческой души – как раз это и есть тот самый глагол, из которого потом возникает само слово «культура». [культивация - М.] И эта работа внутри себя, внутри человека, мы видим этот напряженный труд, у владыки Антония мы всегда видим, что за каждым произнесенным им словом, за каждым понятием стоит глубокий внутренний труд, серьезнейшая работа, созерцание, внимание к своей собственной совести, внимание к своим собственным недостаткам, глубокое смирение. Вот очень такая обнаженная правда: владыка Антоний никогда ничего не придумывает, он всё время говорит то, что он хочет сказать. Он очень честный и чистый человек.
Без культуры невозможно соприкосновение с красотой. Если культуры нет, такого отношения, человек будет искать не красоту, а ту псевдокрасоту, о которой тоже говорит владыка Антоний в этой книге. О той массе чего угодно, которая будет постоянно заполнять человеческую пустоту, и никогда эта пустота не будет заполнена. Взыскание культуры не смыслов, не реальности, не истины… Он замечательным образом разлагает эту встречу с красотой, как встречу со смыслом, как встречу с реальностью, как встречу с истиной.
И далее он еще описывает культуру уродства. Не в отрицательном смысле, а в том же смысле, как и встречу с красотой, которая может сильнейшим образом воздействовать на человека и преображать его подобно тому, как может по-настоящему преображать человека красота.
Но возделывание – вот это есть. И новое представление о культуре, и старое представление о культуре – это образ поля и возделывания чего? Прежде всего, самого себя. Это незыблемо, а всё остальное меняется."
если мы видем речь о красоте, то разницы нет.) вы воспринимаете её сознанием своим, красота как проявление опять качеств определенных сознания, если вы видите объект без определенных качеств, то и красоты в нем небудет, разве будет красива рука без самого тела? отсутствия принципа единства и гармонии уберет Итсинную красоту руки без тела, это грубый пример, но принцип один и тот же...
- Православный христианин
Чуток есть. Но митрополит Антоний прекрасно это формулирует, поэтому мне эта книжка особенно пришлась по душе.
Всю книжку не процитировать, но вл. Антоний разделяет эстетику и красоту. У меня есть знакомый инвалид - очень красивый человек. Ощущение Красоты от него. И один из самых обаятельных мужчин, которых я встречала, несмотря на то, что он на коляске и у него косоглазие.
- Православный христианин
Слова митрополита Антония о культивации своей души (и "вынь бревно из своего глаза") и написанная давно песня:
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
(БГ, 25 к 10)
Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.
(БГ, 25 к 10)