вы близки в своей догадке.
О предвидении и предопределении
- Автор темы Димитриос1
- Дата начала
- Православный христианин
Интересный поворот. Если православный христианин, то уже с набором знаний? Э, так не пойдет. Это было во-первых.
Теперь во-вторых. Почему в кавычках? Кавычки за запрещенные мысли чтоль?)))
В третьих. Нет, не новость, но честно сказать Ис.55:8 не читал, знаю о таком положении вещей из других источников, правда не такими словами. Ну типа не наше дело что и как.
Тем не менее не считаю, что пытаться хоть что-то понять должно быть в запрете. К тому же я говорил про небеса, а не про Бога.
- Православный христианин
Уффф... Оценил)).вы близки в своей догадке.
- Крещён в Православии
Я думал местные поймут к чему я веду и теперь мне даже неудобно. =) Ну чтож...
Исх.9:12 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.
Толкования на Исх. 4:21
Итак, пусть никто вместе с язычниками или манихеями не дерзнет судить или порицать праведность Божию, но пусть самым ясным образом уверует, что не беспощадность Бога столько раз ожесточила фараона против Божественных предписаний, но собственная жестокость и неукротимая гордыня….
- Крещён в Православии
Ну да, Бог ожесточил фараона его собственной жестокостью...
В таком случае случае я озолачиваю Вас деньгами из Вашего кошелька. Не благодарите =)
- Крещён в Православии
Интересно узнать, как Вы понимаете слова "ожесточил сердце фараона"?
- Православный христианин
Прп. Ефрем Сирин
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточаетИтак, из этих примеров очевидно было, что он пользуется властью Своею: кого хочет, - милует, и кого хочет, - ожесточает.
Толкование на послания божественного Павла. К Римлянам.
Над Иовом был поставлен жестокий эксперимент, но САМ Иов оправдал Бога, а себя - овиноватил за ропот.
Тут тайна, а многие истолкователи договорились до того, что так Иову лучше, венцы стяжал и т. д.
Кстати, никто Иова не спрашивал, хочет или нет проходить испытания.
Не надо защищать Бога, Он не нуждается в защите ...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
ОЖЕСТОЧИ́ТЬ, ожесточу, ожесточишь, совер. (к ожесточать), кого-что (книжн.). Сделать жестоким, безжалостным.
ОЖЕСТОЧИТЬ — ОЖЕСТОЧИТЬ, чу, чишь; чённый ( ён, ена); совер., кого (что). Довести до ожесточения (в 1 знач.). Лишения ожесточили кого н. | несовер. ожесточать, аю, аешь. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
ожесточить — см. озлобить Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …
Бог лишь удерживал до того момента зло в фараоне,давая ему шанс поступить правильно и справедливо...Но фараон переступил черту своего сердца сам,за которой уже находилась его смерть...и расплата не миновала его. Ожесточил - значит , показал то, что было у него внутри и так. Бог своей благодатью делал его сердце еще живым...мягким и терпеливым. Но отступив, Бог дал фараону свободу его воле.
- Крещён в Православии
Ожесточил - значит сделал жестоким. Нет у этого слова других значений в русском языке.
Говорить, что ожесточить - значит показать, все равно что называть треугольник - кругом.
В мире духовном прятать ничего не надо, там все открыто...и учитывается воля обитающего там. "Логику" там выстраивает воля и если другой желает, что либо утаить,то у него ничего из этого не выйдет,ему самому придется тогда удалиться, утаиться... Внешность всегда раскрывает суть... Это важный момент. Львы с крыльями, грифоны и тогдалие, иные существа,имеют конкретные образы описывающие именно их суть. Чистота(простота) восприятия и полнота - вот суть Божественной логики.
БОГ удерживал зло внутри фараона своею благодатью,желая ему еще спасения. Но когда фараон решил отомстить Моисею , он переступил черту и Бог отошел от фараона и перестал сдерживать дьявола в сердце,что привело внешне к ожесточению этого сердца. Бог знает что у нас внутри, в отличии от нас. Попуская нам делать грехи, Он показывает явственно, то чем мы богаты. Бог с нами общается через наши поступки,когда мы более не слышим Его. Подумайте над этим,не торопитесь с выводами.
- Крещён в Православии
Денис, я просил пояснить Ваше понимание фразы "ожесточил сердце фараона", а не дать значение слово "ожесточить".
Ожесточить сердце фараона - явить Моисею и евреям жестокий и безжалостный ум фараона в нежелании отпустить евреев из страны.
Бог ожесточает ум фараона посредством обращения к нему Моисея с просьбой отпустить евреев из страны.
С такой трактовкой согласны? Если не согласны, прошу написать свой трактовку данной фразы.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Александр93, давайте посмеемся вместе. Прошу Вас дать свою трактовку обсуждаемой фразы.
При этом прошу также написать, как Бог может без желания фараона сделать его сердце (ум) ожесточенным - жестким и безжалостным?
При этом прошу также написать, как Бог может без желания фараона сделать его сердце (ум) ожесточенным - жестким и безжалостным?
- агностик
Мне просто кажется забавным, как сильно вы готовы искажать смысл слов, когда очень хочется.
Ожесточить сердце фараона - означает сделать его сердце более жестоким/жёстким. Так работает русский язык.
Кстати, с английским языком аналогично:
"But I will harden his heart, so that he will not let the people go." - тоже вполне однозначно.
А уж как Бог может это сделать - он же всемогущий, в чем проблема?
- Крещён в Православии
Александр, в русском языке практическое большенство слов являются омонимами. Исходя из омонимичности слов русского языка их смыслы могут иметь разное значение.
Мои слова искажаются в Вашем неправославном сознании, хотя православные христиане принимают один и тот же смысл святоотеческой трактовки данной фразы, с которой Вы категорически не согласны.
"Ожесточение фараона", исходя из определения слова "ожесточение" как жестокость или безжалостность, возникает либо от собственного состояния ума, либо от внешних действий других лиц и/или обстоятельств. Ожесточение ума фараона присходит вследствие каких причин?
У меня проблем нет, а у Вас есть. Вы всемогущество Бога понимаете как Его возможность тиранически воздействовать на тварь для ее добрых и злых действий.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В подобие возьмите историю Иова, там тоже бедствия одно за другим, реакция - другая, Бог априори не мог научить фараона злу, он просто позволил ему быть самим собой, то есть испорченным всеобщим поклонением живым "богом", который ТОЖЕ на свой лад признал могущество Бога Моисея и отпустил евреев, потеряв сына.
Здесь мудрость, противящиеся Богу теряют будущее, образ будущего - дети.
- агностик
Так сердце Иова никто и не ожесточал. Да и человек он вообще был другой, в чем актуальность этого примера?
Я не понимаю, что значит "позволил фараону быть самим собой" - и я не думаю, что вы сами понимаете. А если бы не позволил? Что ему мешало? Кем фараон тогда был бы, если не собой, и отпустил ли бы он тогда евреев? В чем само действие-то заключалось со стороны Бога и в чем был его смысл?
Да, вот только я не знаком с таким значением слова "ожесточить", которое подразумевало бы "явить" что-то кому-то, как вы предлагаете.
В том числе, конечно. А вы думаете, всемогущий Бог не способен этого делать?
- Крещён в Православии
Александр, и я с таким не знаком. Просто Вы невнимательно или предвзято читаете мои слова.
Поясняю.
Слово "явить" относиться не к слову "ожесточить". Мной раскрывалось понятие целой фразы "ожесточить сердце фараона", где слово "явить" в связке с другими словами пояснения указывает на уже существующее состояние "жестокого и немилосердного ума" фараона в отношении к евреям.
Богу возможно все, в том числе творить Истину и Благо, не тираня тварь в отношении добра и зла.