О слове Аллах

Ни в коем случае. Бог Есть! Есть такая штука как деизм. Все получше вашего атеизма. А еще есть собственная голова - мало ли что кто-то сказанул, что не может быть. Нужно искать. Но если не видите вокруг тысячи свидетельств того, что Бог есть, тогда все тяжело.
Не вижу. Наоборот, вижу тысячи свидетельств того, что вся красота и величие окружающего мира есть результат естественного самоусложнения. И осознание этого приводит к восхищению этим самым миром.
 
Православный христианин
Не вижу. Наоборот, вижу тысячи свидетельств того, что вся красота и величие окружающего мира есть результат естественного самоусложнения. И осознание этого приводит к восхищению этим самым миром.
Изъян, Сергий! Уж сколько репликаций разных вирусов было и ... не один не стал живой клеткой ... Нигде в эксперименте бульон не породил клетку ... У Вас остаётся только космический "засев" планеты живыми клетками астероидом ...
 
Изъян, Сергий! Уж сколько репликаций разных вирусов было и ... не один не стал живой клеткой ... Нигде в эксперименте бульон не породил клетку ... У Вас остаётся только космический "засев" планеты живыми клетками астероидом ...
Может и так. Только вопрос остается: там-то они как возникли?
Эксперименты с бульонами привели к доказательству того, что в результате появляется рнк (предшественник днк). А это уже немало.
У ученых, как ни крути, ограниченные возможности лабораторий. А представьте себе лабораторию размером с океан. Где огромный разброс температуры, давления, набор химических веществ... Явно больше условий для того, чтобы где-то пошел нужный процесс. Ученые ищут в лабораториях, моделируя небольшую часть этих условий, отсеивая явно неподходящие, но им трудно будет перебрать все, которые возможны.
 
Православный христианин
Бульон сам по себе возникнуть не может. Бульон для эксперимента создали люди в соотвествии со своим замыслом, по которому должны были достичь определённого результата. Результат был достигнут. В основе этого эксперимента и его результата лежала разумная деятельность ученых, а не случай.
 
Бульон сам по себе возникнуть не может. Бульон для эксперимента создали люди в соотвествии со своим замыслом, по которому должны были достичь определённого результата. Результат был достигнут. В основе этого эксперимента и его результата лежала разумная деятельность ученых, а не случай.
Морская вода, вулканическая деятельность, грозовое электричество и дает этот самый бульон. Кажется в одной из тем уже обсуждали Опарина-Холдейна-Миллера.
 
Православный христианин
Морская вода, вулканическая деятельность, грозовое электричество и дает этот самый бульон. Кажется в одной из тем уже обсуждали Опарина-Холдейна-Миллера.
Вода и все другое были созданы или появились ниоткуда? Это первое.
Второе. Ученые создали условия для получения необходимых результатов. Основа достижения рузельтаты сознательная деятельность, а не случайность.
 
Вода и все другое были созданы или появились ниоткуда? Это первое.
Второе. Ученые создали условия для получения необходимых результатов. Основа достижения рузельтаты сознательная деятельность, а не случайность.
Случайности не было. Была цепочка реакций.
Вода и остальное тоже есть результат физико-химических взаимодействий.
 
Православный христианин
Случайности не было. Была цепочка реакций.
Цепочка возникла случайно или под действием внешней разумной силы?
Книга Бытия.
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так».
Вода и остальное тоже есть результат физико-химических взаимодействий.
Вода откуда появилась?
 
Православный христианин
Нет. И еще раз нет.
Значит случайно. Ученые смоделировали «случайность» и получили то, что им нужно было. У ученых «случайность» возникла от их разумной деятельности, а Ваша случайность - от случайности. Следовательно эксперимент ученых не отвечал тем требованиям, которые теоретически должны были ли бы быть изначально при начале реакции.
В результате химических процессов при вулканической деятельности.
Элементы химической вулканической деятельности откуда появились?
 
Православный христианин
Нет. И еще раз нет.

В результате химических процессов при вулканической деятельности.
Сергей, возьмите принцип подобия (общий для мира). Где хаос рождает порядок? Вирусы - мутируют, но не возникают из вулканической деятельности или в пробирке .... нигде!
 
агностик
Сергей, возьмите принцип подобия (общий для мира). Где хаос рождает порядок? Вирусы - мутируют, но не возникают из вулканической деятельности или в пробирке .... нигде!
Так и планета сейчас "немного" отличается от той, на которой зародилась жизнь.
 
Православный христианин
Так и планета сейчас "немного" отличается от той, на которой зародилась жизнь.
Александр, Вы используете термин «зародилась жизнь». Интересно, как нужно определить данный термин?
Жизнь имеет конкретный индивид: конкретное животное, конкретная рыба, конкретная птица, конкретный человек, конкретная инфузория, конкретная амеба и тд и тп.
Надо ли понимать, что термин «зародилась жизнь» должен определять внезапное появление конкретного индивида конкретного живого существа, из выше перечисленных существ?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Так и планета сейчас "немного" отличается от той, на которой зародилась жизнь.
Так и формы жизни могут быть разными ... Кстати, нет ни одного атеиста, который бы допустил зарождение жизни ... в виде "нулевого" головастика или сразу ... атеиста, причём, нужно, чтобы и атеистка рядом ... самозародилась, иначе эпизод закончится без продолжения. Спросите биологов о сложности простейших одноклеточных, чтобы понять, что - невозможно "самозародиться" даже вирусу ...
 
агностик
Александр, Вы используете термин «зародилась жизнь». Интересно, как нужно определить данный термин?
Жизнь имеет конкретный индивид: конкретное животное, конкретная рыба, конкретная птица, конкретный человек, конкретная инфузория, конкретная амеба и тд и тп.
Надо ли понимать, что термин «зародилась жизнь» должен определять внезапное появление конкретного индивида конкретного живого существа, из выше перечисленных существ?
Вячеслав, вы используете термин "внезапное появление". Интересно, как нужно определить данный термин?
Внезапность может быть относительно ожиданий какого-то наблюдателя: конкретного животного, конкретной рыбы, конкретной птицы, конкретного человека, конкретной инфузории, конкретной амебы и тд и тп.
Надо ли понимать, что термин "внезапно появилась" должен предполагать наличие живого наблюдателя ещё до появления самой жизни?

Так и формы жизни могут быть разными ... Кстати, нет ни одного атеиста, который бы допустил зарождение жизни ... в виде "нулевого" головастика или сразу ... атеиста, причём, нужно, чтобы и атеистка рядом ... самозародилась, иначе эпизод закончится без продолжения. Спросите биологов о сложности простейших одноклеточных, чтобы понять, что - невозможно "самозародиться" даже вирусу ...
Спрошу при случае, но пока что мой аргумент довольно скромен: условия сейчас на планете другие, поэтому нельзя ожидать сейчас те же явления, которые происходили тогда.
 
Значит случайно
Нет. Сказал же.
Элементы химической вулканической деятельности откуда появились?
Из звезд 2 и 3 поколений. Те из вещества звезд 1 поколения. Дальше излагать вплоть до сингулярности?
Есть такая книга Хокинга "Краткая история времени", рекомендую. Очень ясно и доступно изложено.
Сергей, возьмите принцип подобия (общий для мира). Где хаос рождает порядок? Вирусы - мутируют, но не возникают из вулканической деятельности или в пробирке .... нигде!
Математически доказано, что порядок может возникать из хаоса.
Космонавты наблюдали, как частицы в невесомости объединяются друг с другом.
Сейчас нет возможности для формирования сложных молекул, потому что их тут же разбирают вездесущие бактерии. В отличие от тех времен, когда их не было.
термин «зародилась жизнь»
Жизнь подразумевает ЛЮБОЕ живое существо.
 
Православный христианин
Вячеслав, вы используете термин "внезапное появление". Интересно, как нужно определить данный термин?
Внезапность может быть относительно ожиданий какого-то наблюдателя: конкретного животного, конкретной рыбы, конкретной птицы, конкретного человека, конкретной инфузории, конкретной амебы и тд и тп.
Надо ли понимать, что термин "внезапно появилась" должен предполагать наличие живого наблюдателя ещё до появления самой жизни?
Александр, обычно вначале отвечают на вопрос, а потом уже задают свой.

Внезапное появление - неожиданное и быстрое начало существования чего-то или кого-то.
Внезапность может возникнуть и без ожиданий наблюдателя и самого наблюдателя. Происходит это так. Сейчас не было и неожиданно стало быть (существовать). Сейчас этого не было и мгновенно стало быть.

Надеюсь получить ответ на свой вопрос.
 
Православный христианин
Математически доказано, что порядок может возникать из хаоса.
Космонавты наблюдали, как частицы в невесомости объединяются друг с другом.
Сейчас нет возможности для формирования сложных молекул, потому что их тут же разбирают вездесущие бактерии. В отличие от тех времен, когда их не было.
"Доказано" - лозунг, дайте ссылку ...
В лаборатории можно запаять колбу с мясным бульоном (аминокислоты и белки) и ... кипятить, бомбить частицами и т. д. - где успехи?
 
Православный христианин
Из звезд 2 и 3 поколений. Те из вещества звезд 1 поколения. Дальше излагать вплоть до сингулярности?
Есть такая книга Хокинга "Краткая история времени", рекомендую. Очень ясно и доступно изложено.
А звезды всех поколений откуда взялись и сама сингулярность тоже?

Нет времени и желания читать предложенного автора. Тем более само название книги содержит в себе алогичность. Историю определяет время, история имеет начало в момент возникновения времени, а не так, что время имеет свою историю. Если можете одним предложением, напишите откуда взялось то, что стало началом синигулярности и всего остального. Может Вы обожествляете синигулярность, придавая ей божественные свойства вечности бытия?
 
Сверху