О слове Аллах

Православный христианин
Вот потому и назвал Вас резким словом, другого не нашёл, что Вы в безумии пытаетесь выставить святого пособником лжерелигии и богохульства!
Поставлю вопрос иначе, как вместе со св. Иоанном Дамаскиным хранить ГРАЖДАНСКИЙ МИР с инославными, мусульманами и язычниками, не поступаясь верой, где нравственные границы миссии (свидетельства о вере)? Неужели религиозная война - неизбежна?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
в полном согласии со святыми отцами не делает зла, когда милует, когда ожесточает
Бог не ожесточает!
Поленились Вы прочитать слова святителя Василия. Свои вымыслы Вам важнее!
когда даёт детей, когда их забирает
«Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих; 14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. 15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть».

Бог наш не убил ни одного человека, никого не бросил их жизни в смерть.

Вы предположили, что я "винил" Бога
Вы именно хотели защитить лжеучение ислама, приписывающего Всевышнему творение зла, тем, что сами ложно решили оттолковать слова Писание против учения Святой Церкви и святых отцов!
 
Православный христианин
Вы о таком мире говорите? Когда армия хулящих Церковь захватывает всю твою страну, облагает под угрозой смерти твоих ближних данью, лишает их прав и свобод, разрушает Храмы Божии? Вы за такой "мир"?
А Вы о какой стране говорите? Если о большой Сирии, то безо всякой войны иконоборцы "захватили" империю Второго Рима и гнали православных (то есть нас, мы же - иконопочитатели) а под властью халифа, по - факту, жили и сохранили веру, даже визирем могли стать.
 
Православный христианин
Бог не ожесточает!
Поленились Вы прочитать слова святителя Василия. Свои вымыслы Вам важнее!
Исход
…
14:4. А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за
ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем
войске его; и познают [все] Египтяне, что Я
Господь. И сделали так.

Друг, отложи неприязнь, что Абд-ал-Масих предлагает? Не верить глазам своим, когда читаем Пятикнижие?
Это раввины запрещают иудеям читать Тору, а предлагают ТОЛЬКО Талмудом руководствоваться.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Известная цитата из послания апостола Павла к римлянам означает
Свт. Феофан Затворник:

«Слово: ожесточает — не так следует понимать, что Бог силою Своею производил ожесточение в сердце непокорных, подобно фараону, а так, что непокорные нравом под действием милостей Божиих сами, по своему злонравию, не умягчаются, а более и более ожесточаются в своем упорстве и непокоривости.

Григорий Нисский пишет: «что ожесточен был египетский тиран, это не в том смысле надо понимать, будто Бог нарочно силою Своею влагал в душу его ожесточенное противление; но что так произошло потому, что произволение его, по склонности ко злу, не принимало слова, имевшего целию умягчить его ожесточение» (у Экумения).

Василий Великий говорит: «ожесточил Бог фараона, долготерпением и отменением казней усиливая его злонравие, чтобы, когда возрастет до последней меры злоба его, праведным явился суд Божий над ним» (у Экумения).

Блаженный Феофилакт пишет: «что значит: ожесточает? По-видимому это нелепо. Но о Боге говорится, что Он ожесточил грязное сердце фараона подобно тому, как солнце делает жесткою грязь. Каким же образом? Долготерпением, ибо Он делает его жестким, являя к нему долготерпение. Здесь случилось подобное тому, что бывает, когда кто, имея у себя порочного слугу, обращается с ним человеколюбиво. Чем человеколюбивее обращается таковой с ним, тем худшим делает его, не потому, будто сам научает его пороку, но потому, что слуга пользуется долготерпением его к увеличению своей порочности, потому что пренебрегает долготерпением его».


Блаж. Августин:

«Когда апостол говорит: Кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает, правильно и без сомнения понимайте, что человек, которому Бог позволяет совратиться и ожесточиться, заслужил это зло; а тот, кого Он милует, принимает эту милость от Бога, не воздающего злом за зло, но за зло добром».

Блаж. Феофилакт Болгарский:

«Что же значит ожесточает? Казалось бы, это нелепо. Но о Боге говорится, что Он сделал жестоким грязное сердце фараона подобно тому, как солнце делает жесткой грязь. Каким же образом? Долготерпением; ибо Он делал его жестоким, являя к нему долготерпение. Здесь случилось подобное тому, что бывает, когда кто имея у себя порочного слугу, обращается с ним человеколюбиво. Чем человеколюбивее обращается с ним, тем худшим делает его, не потому, будто сам научает его пороку, но потому, что слуга пользуется долготерпением его к увеличению своей порочности, потому что пренебрегает долготерпением тем».

Прп. Анастасий Синаит:

«Итак, пусть никто из вас не говорит наподобие нечестивцев: «Кого Бог хочет, того спасает, а кого хочет, того губит», поскольку в таком случае он делает Бога несправедливым. Ведь если Он Сам погубляет грешника, то почему посылает его на наказание [в ад]? Более того, Бог будет представляться лицеприятным, как Тот, Кто одних спасает, а других губит [по Своему капризу]. Но ни в коем случае нельзя так мыслить! Ибо Бог даровал человеку свободное произволение и предложил ему «путь жизни» (Иер. 21:8), так же как диавол предложил путь греха, а поэтому человек следует тем путем, каким он желает. Вследствие чего Бог праведникам дарует Царство Небесное как награду за их благое произволение, а грешникам [вечное] наказание [в аду] за их произволение».

Вы, явно не знаете даже учения святых отцов.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Друг, отложи неприязнь, что Абд-ал-Масих предлагает? Не верить глазам своим, когда читаем Пятикнижие?
Это раввины запрещают иудеям читать Тору, а предлагают ТОЛЬКО Талмудом руководствоваться.
Вот Вы и отреклись от святых отцов! Уравняли их с раввинами, что ещё смешнее.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Прп. Анастасий Синаит:
«Итак, пусть никто из вас не говорит наподобие нечестивцев: «Кого Бог хочет, того спасает, а кого хочет, того губит».

А вот читаем в Коране:
«Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет».

– вера в детерминированность бытия

Подлинной причиной всего происходящего является воля Аллаха. Она предопределяет, в частности, и все человеческие желания и волевые акты, а равно и всех ангелов и джиннов. Все в мире совершается точно так, как предопределено Аллахом, и не существует никакой возможности изменить эту цепь событий. По сути, это исламский фатализм. О нем напрямую сказано в Коране при изложении пророчества относительно возможности человеку уверовать в истину:

«Вы не [сможете] захотеть этого, если того не захочет Аллах, Господь [обитателей] миров».

(Коран 81:29)

– вера в перманентность Божественного творения

Аллах творит мир постоянно, каждое мгновение. Сменяющие друг друга акты творения, воспринимаемые сознанием, создают иллюзию изменений, происходящих в мире, подобно тому, как кадры кинопленки, статичные сами по себе, сменяя друг друга, создают на экране ощущение движения. В совокупности с верой в предопределенность это означает, что все человеческие поступки, слова, мысли и даже волевые импульсы являются плодами творческих действий Аллаха. Об этом прямо сказано в Коране:

«Аллах сотворил и вас, и то, что вы ваяете».

(Коран 37:96)

"Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Аллах" (81:29).

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Суфьян Ас-Саури сказал: "Когда был ниспослан этот аят: "Тем из вас, кто желает следовать прямым путем", Абу Джахль сказал: "У него есть выбор. Если мы захотим, то встанем на истинный путь, а если нет – то не встанем". После этого Аллах ниспослал следующий аят:"Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров" -т.е. желание это зависит не от вас, но происходит по воле Аллаха, Господа миров".

Тафсир ас-Саади:

"Воля Аллаха исполняется неукоснительно, и никто не в силах воспротивиться или помешать ей. В этом и ему подобным аятах содержится опровержение воззрений двух течений — кадаритов и джабритов. А Аллаху об этом ведомо лучше всего".

А также:
"Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те – понесшие убыток" (Коран 7:178)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Всевышний Аллах говорит, что тот, кого Аллах направил к истине, никто не способен
сбить такого человека с этого пути, а кого оставил в заблуждении тот потерпел убыток,
стал несчастным. Ведь то, что пожелал Аллах, обязательно сбудется, а то, чего не пожелал, тому не бывать. Именно об этом говорится в хадисе от ибн Мас’уда:
"Поистине, хвала принадлежит Аллаху, мы восхваляем Его, просим о помощи
и руководстве. Просим у Него прощения и прибегаем к Нему от зла наших душ
и грехов наших дел. Тот, кого направил Аллах, того никто не собьёт,
а кого Аллах ввёл в заблуждение, того уже никто не направит. Свидетельствую,
что нет божества кроме Аллаха, и что Мухаммад Его раб и посланник".
Полностью хадис передал имам Ахмад и другие передатчики Сунны"

"Кому назначено Аллахом сбиться с прямого пути истины из-за неправильного выбора пути, того никто не вернёт на прямой путь, и Аллах Всевышний оставит его в слепом заблуждении" " (Коран 7:186)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Кому предписано заблуждение, его никто не наставит. И даже если они приложат все свои усилия, это ничем не поможет им в поисках руководства".

Тафсир ас-Саади:
"Вводя человека в заблуждение, Аллах оставляет его скитаться во мраке неверия — в недоумении и колебании. Такой человек не способен избавиться от собственного беззакония и встать на путь истины".

"Если бы не захотел Аллах, они не придавали бы ему сотоварищей" (6:107)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Ведь если бы Он пожелал, то наставил бы на прямой путь всех людей и собрал бы их на верном руководстве: Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей – во всём, что Он пожелал и выбрал, присутствует своя мудрость".

Тафсир ас-Саади:
"Если бы Аллах пожелал обратить многобожников в веру, то они не приобщали бы сотоварищей к Нему. Всевышний разъяснил, что они поклоняются вымышленным богам не вопреки Его божественной воле".

И так далее...

По сути ислам говорит о том, что мы персонажи книжки. Нет никаких законов природы, нет никакой свободы воли, нет даже и самостоятельного сознания, - кому предначертано быть неверующим, будет неверующим и послушно отыграет свою роль в пьесе, - всё происходит в книге только потому, что так написал автор.

Теперь видите какая пропасть между Святой Православной верой и исламом?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Неужели религиозная война - неизбежна?
Спросите того, кто сказал:
«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными».

Святая же Церковь объявила войну только дьяволу и ангелам его, которые, впрочем, тоже первыми и напали.
Так что не по адресу вопрос задаёте.
 
Православный христианин
Блаж. Августин:

«Когда апостол говорит: Кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает, правильно и без сомнения понимайте, что человек, которому Бог позволяет совратиться и ожесточиться, заслужил это зло; а тот, кого Он милует, принимает эту милость от Бога, не воздающего злом за зло, но за зло добром».
  • И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
  • Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. ******************************************************************************************************************************* Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Две короткие цитаты, чтобы не утонуть в деталях: Кем были удержаны глаза апостолов на дороге в Эммаус, Богом или Сатаной? Фараон, "самобог" возносится над Египтом, ... но не желая, всё равно делает работу на Бога.
  • Исход 12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
  • Исход 12:29
    Бог наш не убил ни одного человека, никого не бросил их жизни в смерть.
    В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. Проблема теодицеи очень не новая, меня не смущает право Бога давать жизнь и забирать её обратно, для меня это составляющая страха Божия, последняя цитата лично Ваша и как таковая (т. е. не святоотеческая) может быть оспорена по существу без обвинения в святотатстве.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской
А они были бессмертны?
Нет, они все уже мертвецы - все умирающие.
Бессмертным были только Адам и Ева в Эдеме и их убил не Бог, а дьявол.
Потому Господь и говорит о нём: «человекоубийца от начала».
 
Православный христианин
Прп. Анастасий Синаит:
«Итак, пусть никто из вас не говорит наподобие нечестивцев: «Кого Бог хочет, того спасает, а кого хочет, того губит».

А вот читаем в Коране:
«Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет».

– вера в детерминированность бытия

Подлинной причиной всего происходящего является воля Аллаха. Она предопределяет, в частности, и все человеческие желания и волевые акты, а равно и всех ангелов и джиннов. Все в мире совершается точно так, как предопределено Аллахом, и не существует никакой возможности изменить эту цепь событий. По сути, это исламский фатализм. О нем напрямую сказано в Коране при изложении пророчества относительно возможности человеку уверовать в истину:

«Вы не [сможете] захотеть этого, если того не захочет Аллах, Господь [обитателей] миров».

(Коран 81:29)

– вера в перманентность Божественного творения

Аллах творит мир постоянно, каждое мгновение. Сменяющие друг друга акты творения, воспринимаемые сознанием, создают иллюзию изменений, происходящих в мире, подобно тому, как кадры кинопленки, статичные сами по себе, сменяя друг друга, создают на экране ощущение движения. В совокупности с верой в предопределенность это означает, что все человеческие поступки, слова, мысли и даже волевые импульсы являются плодами творческих действий Аллаха. Об этом прямо сказано в Коране:

«Аллах сотворил и вас, и то, что вы ваяете».

(Коран 37:96)

"Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Аллах" (81:29).

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Суфьян Ас-Саури сказал: "Когда был ниспослан этот аят: "Тем из вас, кто желает следовать прямым путем", Абу Джахль сказал: "У него есть выбор. Если мы захотим, то встанем на истинный путь, а если нет – то не встанем". После этого Аллах ниспослал следующий аят:"Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров" -т.е. желание это зависит не от вас, но происходит по воле Аллаха, Господа миров".

Тафсир ас-Саади:

"Воля Аллаха исполняется неукоснительно, и никто не в силах воспротивиться или помешать ей. В этом и ему подобным аятах содержится опровержение воззрений двух течений — кадаритов и джабритов. А Аллаху об этом ведомо лучше всего".

А также:
"Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те – понесшие убыток" (Коран 7:178)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:

"Всевышний Аллах говорит, что тот, кого Аллах направил к истине, никто не способен
сбить такого человека с этого пути, а кого оставил в заблуждении тот потерпел убыток,
стал несчастным. Ведь то, что пожелал Аллах, обязательно сбудется, а то, чего не пожелал, тому не бывать. Именно об этом говорится в хадисе от ибн Мас’уда:
"Поистине, хвала принадлежит Аллаху, мы восхваляем Его, просим о помощи
и руководстве. Просим у Него прощения и прибегаем к Нему от зла наших душ
и грехов наших дел. Тот, кого направил Аллах, того никто не собьёт,
а кого Аллах ввёл в заблуждение, того уже никто не направит. Свидетельствую,
что нет божества кроме Аллаха, и что Мухаммад Его раб и посланник".
Полностью хадис передал имам Ахмад и другие передатчики Сунны"

"Кому назначено Аллахом сбиться с прямого пути истины из-за неправильного выбора пути, того никто не вернёт на прямой путь, и Аллах Всевышний оставит его в слепом заблуждении" " (Коран 7:186)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Кому предписано заблуждение, его никто не наставит. И даже если они приложат все свои усилия, это ничем не поможет им в поисках руководства".

Тафсир ас-Саади:
"Вводя человека в заблуждение, Аллах оставляет его скитаться во мраке неверия — в недоумении и колебании. Такой человек не способен избавиться от собственного беззакония и встать на путь истины".

"Если бы не захотел Аллах, они не придавали бы ему сотоварищей" (6:107)

Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Ведь если бы Он пожелал, то наставил бы на прямой путь всех людей и собрал бы их на верном руководстве: Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей – во всём, что Он пожелал и выбрал, присутствует своя мудрость".

Тафсир ас-Саади:
"Если бы Аллах пожелал обратить многобожников в веру, то они не приобщали бы сотоварищей к Нему. Всевышний разъяснил, что они поклоняются вымышленным богам не вопреки Его божественной воле".

И так далее...

По сути ислам говорит о том, что мы персонажи книжки. Нет никаких законов природы, нет никакой свободы воли, нет даже и самостоятельного сознания, - кому предначертано быть неверующим, будет неверующим и послушно отыграет свою роль в пьесе, - всё происходит в книге только потому, что так написал автор.

Теперь видите какая пропасть между Святой Православной верой и исламом?
Вижу давно, равно и то вижу, что мусульманская молодёжь охотнее, чем наша, уступает старшим места в транспорте.
Полагаю, что похвалить мусульманина не означает воздать хвалу его вере, чувствуете Вы разницу?
 
агностик
О том, что Бог не виновник зла
Это логически абсурдное утверждение. Бог создал весь мир, а зло - часть его, и это было предвидено ещё при создании.
Можно сколько угодно говорить, что причина зла в человеке, но это лишь добавляет одно звено в цепочку, ибо "причина" человека - Бог.
 
Православный христианин
А они были бессмертны?
Нет, они все уже мертвецы - все умирающие.
Не упорствуйте, уважаемый Абд-ал-Масих, фраза была неудачна, зачем ловить друг-друга на неудачном слове? Мы же не подростки ... увы! Господь поразил всех первенцев, не написано "сатана поразил" ... А так Вы договоритесь до того, что все в Египте ходили мертвецами, как "зомби".
 
Православный христианин
Бессмертным были только Адам и Ева в Эдеме и их убил не Бог, а дьявол.
Потому Господь и говорит о нём: «человекоубийца от начала».
А с этим никто и не спорит, здесь у нас, благодарение Богу, консенсус.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не упорствуйте, уважаемый Абд-ал-Масих, фраза была неудачна, зачем ловить друг-друга на неудачном слове? Мы же не подростки ... увы! Господь поразил всех первенцев, не написано "сатана поразил" ... А так Вы договоритесь до того, что все в Египте ходили мертвецами, как "зомби".
Не не сатана поразил всех египетских первенцев.
Дело в том, что первенец считался лучшим в роде.Поэтому и перворожденных от скотов и первенцев у людей, посвящали сатане, ну только под прикрытие разных божков.Поэтому для Бога, для вечности в данном случае не было разницы, или сейчас, или через сто лет, после смерти эти люди уйдут в адские обители.
Но траур по смерти первенца фараона, длился 90 дней.Этого было достаточно для того, чтобы Моисей смог добраться до Чермного моря и перейти его.
Таким образом Моисей понял что ему указывал делать Бог, говоря о смерти первенца фараона.Это было начало Пасхи, исхода из рабства.
Но "продвинутые" сознания, видят только юридическую составляющую, которая лежит вне религиозных, духовных законов.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вижу давно, равно и то вижу, что мусульманская молодёжь охотнее, чем наша, уступает старшим места в транспорте.
Это как же Вы отличаете? Когда Вам кивком при этом говорят Салям Аллейкум?
 
Сверху