Об участи не крещенных младенцев

[Абд-ал-Масих]

Вы еще скажите что можно вместо Тела и Крови Христовой причаститься просто хлебом и вином( ежели не веришь), как некоторые утверждают.

Если рассмотреть сам акт, что Евхаристия подаётся не каждому отдельно, но всей общине, Жертва совершается уже в Алтаре. Жертва уже совершилась, уже в Чаше присутствует Плоть и Кровь Христа, независимо от личной веры или неверия конкретных людей находящихся в Храме.
Крещение же рассматривается как личный акт вхождения в Церковь, личный акт рождения свыше. Поэтому следует ли говорить о Крещении насильно крещёного? Он лично устанавливать отношения со Христом не собирался. Поэтому я не могу согласиться с предположением, что бы человек насильно вводился в Церковь и ещё был бы осуждён за это.

 

[Вячеслав1959]

Во-первых, уважаемый брат во Христе - заповедь дана ДО грехопадения. С этим вы спорить будете? Заповедь дана в Эдеме до изгнания Адама и Евы из рая земного. И значит брак - это не оскотинивание, а чисто человеческое, дарованное Богом. Нехорошо человеку быть одному... Брак священен и ложе нескверно. А вы про скотину...
________________
Во-вторых, есть созерцательная сила души - это ум, а есть деятельная сила души - это разум.
________________
Младенец деятельно постигает окружающий мир даже через утробу - вам Писание - видимо не авторитет. Разум - это образ Божиий данный человеку при сотворении. И разум есть и у младенца, иногда поболее чем у взрослого любомудра.
_________________
В-третьих, слово "неразумный" имеет два значения. Первое - как отсутствие разума (например у неразумных животных).
_______________
Разум у животных есть, конечно не такой как у человека. У них нет духа. Вам бы поштудировать Святое Писание..

Сестра прошу прочитать.
http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija/1
1. «И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами... и всеми гадами пресмыкающимися по земли» (Быт.1:28). Бог благословил прародителей на земле, потому что еще прежде, нежели согрешили они, уготовлял им землю в жилище, — ибо прежде, нежели согрешили, Бог знал, что согрешат.

2. Святитель Григорий Нисский. Об устроении человека.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_18

Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «малым чим от ангел умаленных» (Пс. 8:6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.

3. Разума у животных нет и не было.

 

[Ярослав_88]

Присоединение к Богу посредством благодати Святого Духа.

Рождение свыше это есть рождение от Духа. Может ли человек, некрещеный Духом Святым родиться от Него?

 

[Вячеслав1959]

Рождение свыше это есть рождение от Духа. Может ли человек, некрещеный Духом Святым родиться от Него?

Вы сами поняли, что спросили?

 

[Юлия Православная]

Сестра прошу прочитать.
http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija/1
1. «И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами... и всеми гадами пресмыкающимися по земли» (Быт.1:28). Бог благословил прародителей на земле, потому что еще прежде, нежели согрешили они, уготовлял им землю в жилище, — ибо прежде, нежели согрешили, Бог знал, что согрешат.

2. Святитель Григорий Нисский. Об устроении человека.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_18

Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «малым чим от ангел умаленных» (Пс. 8:6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.

3. Разума у животных нет и не было.

1. Как это относится к нашей теме?
2. Читала. И...??? Может проблема в вашем понимании, от ветра головы своея? Как и в первом случае? СЛОВА - -НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ - вырвем из Бытия, на кой они нам? "Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим"; - т.е. вы сами не знаете но однако утверждаете что размножения в раю не было бы? Естество у нас было не ангельское... Первоотцы нуждались в еде и их бессмертие зависело от плодов древа жизни. Советую не вырывать цитаты из контекста и читать и понимать в купе и с пониманием риторики того вренмени, когда и кому это было написано.
3. ДОКАЖИТЕ.

 

[Михаил Р.Б.]

Итак вы утверждаете, что младенцы - не веруют в Бога. Тогда я вас УЛИЧАЮ в протестантском взгляде на младенцев и при таком раскладе младенцев вообще крестить нельзя.... Ибо не веруют, а для Крещения вера необходимое условие..

какой позор. Вы уличили не Вячеслава, вы уличили себя в невежестве. Младенцы не имея своей веры крестятся по вере воспреемников - крестных.

 

[Ярослав_88]

Кто вам сказал, что крещаемый не принимает заповеди креститься во Святую Троицу согласно Символа веры?

Хорошо, допустим эту одну заповедь он принимает (и то, нет и этого), но можно ли говорить, что он принимает всё Евангелие?

Вы исповедуете, что вера это благодать Бога?

Да

 

[Ярослав_88]

Вы сами поняли, что спросили?

В крещении человека крестит Бог? Да. При этом происходит рождение от Бога? Да. Что непонятного? Может ли человек родиться от Бога если Он его не крестит? т.е. не участвует в крещении?

 

[Вячеслав1959]

Хорошо, допустим эту одну заповедь он принимает (и то, нет и этого), но можно ли говорить, что он принимает всё Евангелие?

Да

Христиан - ученик в Церкви. Вы себя вспомните. Вы перед Крещением принимали все Евангелие? Что значит принять все Евангелие?

Если вера есть благодать Бога, то креститься человек идет по благодати (призывающей), веря в Бога, ибо знает, что Крещение связано с верой в Бога.

Или Вы постоянно выдумываете ситуации-абстракции?

 

[Вячеслав1959]

В крещении человека крестит Бог? Да. При этом происходит рождение от Бога? Да. Что непонятного? Может ли человек родиться от Бога если Он его не крестит? т.е. не участвует в крещении?

Вы идете по кругу. Вера обязательна для крещения. Вера во Святую Троицу и Иисуса Христа как Сына Божьего. Этого для крещения достаточно, во всяком случае, в сегодняшнее время.

 

[Ярослав_88]

Если вера есть благодать Бога, то креститься человек идет по благодати (призывающей), веря в Бога, ибо знает, что Крещение связано с верой Бога.

А может и не по благодати. Из-за корысти например, или относясь к этому КАК К ТРАДИЦИИ.

 

[Вячеслав1959]

1. Как это относится к нашей теме?
2. Читала. И...??? Может проблема в вашем понимании, от ветра головы своея? Как и в первом случае? СЛОВА - -НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ - вырвем из Бытия, на кой они нам? "Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим"; - т.е. вы сами не знаете но однако утверждаете что размножения в раю не было бы? Естество у нас было не ангельское... Первоотцы нуждались в еде и их бессмертие зависело от плодов древа жизни. Советую не вырывать цитаты из контекста и читать и понимать в купе и с пониманием риторики того вренмени, когда и кому это было написано.
3. ДОКАЖИТЕ.

Животные не имеют ума, слова и духа, которым дается жизнь телу (см. святительГригорий Палама. Сто пятьдесят глав).
Все это, а именно ум, слово и дух, которым дается жизнь телу, дано душе как образ Бога Святая Троица. Слово всегда деятельно, поэтому и есть разум. Ум - Отец и Творец. Слово - Сын и Разум (Премудрость). Дух - Святой Дух и Животворец.

 

[Вячеслав1959]

А может и не по благодати. Из-за корысти например, или относясь к этому КАК К ТРАДИЦИИ.

Очередные абстракции. Хотя, как дикое исключение, может быть из-за корысти.

 

[Михаил Р.Б.]

Михаил, почему Вы считаете это учением Церкви?

см сообщение 1070

 

[Ярослав_88]

Очередные абстракции. Хотя, как дикое исключение, может быть из-за корысти.

Какие абстракции? Я пример привел. Пообещали человеку денег он и крестился. Слышал одно время у нас в Росии все чиновники обязаны были причащаться. Вы ведь и сами говорили что некоторые крестятся ради материальной выгоды:

Именно о крещении как ради приобретения материальной выгоды.

 

[Вячеслав1959]

Какие абстракции? Я пример привел. Пообещали человеку денег он и крестился. Слышал одно время у нас в Росии все чиновники обязаны были причащаться. Вы ведь и сами говорили:

Полагаю, все сказано. Спасибо за общение!

 

[Ярослав_88]

Вы идете по кругу. Вера обязательна для крещения. Вера во Святую Троицу и Иисуса Христа как Сына Божьего. Этого для крещения достаточно, во всяком случае, в сегодняшнее время.

В Симоне Волхве не было Духа Святаго, следовательно Крещение было не полным. Вот к чему я Вас хотел подвести.
Не может быть веры во Христа без веры во Евангелие.

 

[Вадим Ламзиков]

Вера обязательна для крещения. Вера во Святую Троицу и Иисуса Христа как Сына Божьего. Этого для крещения достаточно, во всяком случае, в сегодняшнее время.

Трое вас - трое нас- Господи помилуй нас!!!... и пошли по воде....(Из притчи)

 

[Ярослав_88]

Что значит принять все Евангелие?

Это значит принять ВСЕ ЗАПОВЕДИ и исполнять их.

 

[Ярослав_88]

Полагаю, все сказано. Спасибо за общение!

Да спасет Вас Господь!