Один ли Бог у христиан и мусульман?

Ростов-на-Дону
Православный христианин
Мусульмане не чтят Иисуса, они поместили его на второе небо из 7-ми, а 19-я сура, Марьям - вообще насмешка над Евангельскими событиями. Куда там дунул Джибриль Марьям, в какую, простите, "складку" согласно оригинальному тексту?

Бог - ни есть представление о Боге. Вы правы. Но ложное описание невидимого живого Бога - есть описание иного, нежели существа, нарицаемого Богом.
Описание существа также не есть само существо. Неверное описание существа также не есть описание другого существа. Так некоторые говорили об известном человеке, что он предводитель жуликов и воров. А другие говорили о нём, как о надежде нации. Они говорили вообще противоположное. Но говорили об одном и том же человеке.
 
Православный христианин
Ну, считать Иисуса человеком ещё не богохульство.

Вы рассуждаете не как христианин, но как мусульманин. Считать Бога обычным человеком-пророком самое что ни на есть богохульство.

А иметь неверное или неполное представление о Боге - не значит иметь представление о ком-то другом.

Фантазии о Боге и есть язычество, особенно когда Бог стал Человеком от Святой Девы, за на Умер и Воскрес из мёртвых.
Или вы знаете какого-то иного единого бога кроме Господа Иисуса Христа ?

Бог - не представление о Боге.

Истинный Бог, то есть Отец, воплощённый Сын, Святой Дух - это Бог, а исламский аллах - это жалкая фантазия, идол единобожия, созданный дьяволом в уме богоборца Магомета.
 
Православный христианин
Описание существа также не есть само существо. Неверное описание существа также не есть описание другого существа. Так некоторые говорили об известном человеке, что он предводитель жуликов и воров. А другие говорили о нём, как о надежде нации. Они говорили вообще противоположное. Но говорили об одном и том же человеке.

Когда описание совсем иное, противоположное, речь явно идёт о некоем другом лице, тем более когда описывает невежественный лжец.
 
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Бог - не представление о Боге.

Бог неимеющий Живых, Ипостасных Слова и Духа, является бессловесным, неразумным, мёртвым идолом единобожия. Именно таков языческий исламский аллах, необладающий Живыми, Ипостасными Словом и Духом.
Поэтому Православная Церковь давно в Чине отречения от ислама прокляла исламского, одноипостасного аллаха, называемого цельнокованный (олосфирос).

Содержание «Чина, как принимать приходящих от сарацин к пречистой и истинной вере нашей христианской»

25. Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вы рассуждаете не как христианин, но как мусульманин. Считать Бога обычным человеком-пророком самое что ни на есть богохульство.

А иметь неверное или неполное представление о Боге - не значит иметь представление о ком-то другом.

Фантазии о Боге и есть язычество, особенно когда Бог стал Человеком от Святой Девы, за на Умер и Воскрес из мёртвых.
Или вы знаете какого-то иного единого бога кроме Господа Иисуса Христа ?

Бог - не представление о Боге.

Истинный Бог, то есть Отец, воплощённый Сын, Святой Дух - это Бог, а исламский аллах - это жалкая фантазия, идол единобожия, созданный дьяволом в уме богоборца Магомета.
Считать Иисуса человеком и считать Его пророком - не значит считать Иисуса "обычным человеком-пророком". Иисус - и в полном смысле человек, и величайший пророк. Это принципиально.
Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».
Опять. тут говорится об отречении от представления о Боге. Мы не обсуждаем здесь представления о Боге.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Считать Иисуса человеком и считать Его пророком - не значит считать Иисуса "обычным человеком-пророком". Иисус - и в полном смысле человек, и величайший пророк. Это принципиально.

Опять. тут говорится об отречении от представления о Боге. Мы не обсуждаем здесь представления о Боге.
Вы "православный" исламист. Вернее, криптоисламист. Еще чуть-чуть и вы начнете утверждать, что брак 50-летнего лжепророка Мухаммеда с девятилетней девочкой, Айшей - нормальная и естественная практика, как и женится на тех у кого еще не начались регулы, а ведь это есть в сахихах, это сунна. Как и слова, что чужие жены запретны для вас, если ими не овладела ваша десница. А помните достоверный хадис по которому Муса (Моисей) мылся отдельно от всех евреев, которые почему-то мылись обнаженными всегда вместе и смотрели друг на друга. И между евреямя прошел ропот, что Муса не моется с ними из-за паховой грыжи. (Это не выдумка, а реальный хадис! см. Сахих Аль Бухари и Муслим) Так вот, Аллах сделал так, что камень, на котором Муса оставил свою одежду внезапно стал укатываться от него с налипшей одеждой. Моисей погнался нагишом за камнем... И все увидели и разглядели, что у него все в порядке. Когда Муса прибежал к камню, с криками: "камень... моя одежда...", то стал бить по камню, да, так, что на нем остались вмятины(!). Само это повествование для меня - хула на одного из величайших пророков. Я думаю, что не только для меня.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вы "православный" исламист. Вернее, криптоисламист. Еще чуть-чуть и вы начнете утверждать, что брак 50-летнего лжепророка Мухаммеда с девятилетней девочкой, Айшей - нормальная и естественная практика, как и женится на тех у кого еще не начались регулы, а ведь это есть в сахихах, это сунна. Как и слова, что чужие жены запретны для вас, если ими не овладела ваша десница. А помните достоверный хадис по которому Муса (Моисей) мылся отдельно от всех евреев, которые почему-то мылись обнаженными всегда вместе и смотрели друг на друга. И между евреямя прошел ропот, что Муса не моется с ними из-за паховой грыжи. (Это не выдумка, а реальный хадис! см. Сахих Аль Бухари и Муслим) Так вот, Аллах сделал так, что камень, на котором Муса оставил свою одежду внезапно стал укатываться от него с налипшей одеждой. Моисей погнался нагишом за камнем... И все увидели и разглядели, что у него все в порядке. Когда Муса прибежал к камню, с криками: "камень... моя одежда...", то стал бить по камню, да, так, что на нем остались вмятины(!). Само это повествование для меня - хула на одного из величайших пророков. Я думаю, что не только для меня.
Ну вот. Как всегда. От нечёткости понятий переходим к дефиниции персоналий. В разговорах о себе я участия не принимаю. Обо мне побеседуйте с кем-нибудь ещё.
 
Православный христианин
Вот. От нечёткости понятий переходим к дефиниции персоналий. В разговорах о себе я участия не принимаю. Обо мне побеседуйте с кем-нибудь ещё.
Итак, есть пророки Божии, а есть пророки Ваала. Еще есть лжепророки: те, кто представляется прорекающими волю Божию, но говорит либо от себя, либо от демонов. Если последние лжепророки настолько извращают сам образ Божий в Его повелениях и описаниях Его нрава, то даже с какого-то момента не могут назваться еретиками, а переходят в разряд иноверцев. Так произошло и с исламом. Количество разночтений Библии и Корана с сунной столь огромно, что Отцы Церкви прямо предали анафеме бога Мухаммеда. Так было до императора Мануила Комнина, который решил ослабить догматику. Через какое-то время весь православный Восток оказался под деспотической властью османских "друзей". Это кровавая правда, остальное - вода.
 
Последнее редактирование:
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Отцы Церкви прямо предали анафеме бога Мухаммеда
Думаю, это слишком сильное утверждение. Во всяком случае, святителя Петра Могилу к Отцам Церкви никак не причислишь. Тем более, что его мнение тут изложено в пересказе отца Георгия Максимова, подписавшегося под приведённой статьёй Юрием, очевидно имея ввиду, что в ней он говорит не как священник, а как богослов.
Зато, например, у Иоанна Дамаскина в его "Беседе сарацина с христианином" даже не возникает сомнения в том, что диалог идёт об Едином Боге.
 
Православный христианин
Думаю, это слишком сильное утверждение. Во всяком случае, святителя Петра Могилу к Отцам Церкви никак не причислишь. Тем более, что его мнение тут изложено в пересказе отца Георгия Максимова, подписавшегося под приведённой статьёй Юрием, очевидно имея ввиду, что в ней он говорит не как священник, а как богослов.
Зато, например, у Иоанна Дамаскина в его "Беседе сарацина с христианином" даже не возникает сомнения в том, что диалог идёт об Едином Боге.
Вы глумитесь что-ли? 100 000 человек, мучеников зарубленных и утопленных в Куре для вас пустой звук? Наш Бог не мог такого повелеть! Наш Бог - Бог Спасающий - не бог похоти, он не попускает убивать, ради обогащения и хвастовства, не попускает сношаться с пленными, не попускает гаремы, не попускает обман. Он вочеловечился, чтобы искупить человека, даровать ему Царство Небесное, он дал нам совершенный Закон. Смените подпись с "православный христианин" на "другое" Христа ради. Не можете ради Христа, смените ради "Другого".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Считать Иисуса человеком и считать Его пророком - не значит считать Иисуса "обычным человеком-пророком".

Считать Иисуса Христа человеком и пророков, значит считать Его обычным созданным человеком-пророком. Зачем вы натягиваете сову на глобус ?
Муслимы сознательно считают Бога-Создателя обычным созданным человеком-пророком ?
Для вас это неважно ?
Или вы считаете, что кроме Христа Бога есть ещё некий единый бог ?

Иисус - и в полном смысле человек, и величайший пророк. Это принципиально.

Нет, Господь Иисус Христос не величайший пророк и не простой человек, но Сам Бог, Слово Отца, Создавший вселенную и
Ставший Человеком от Святой Богородицы (напомню вам, для мусульман Дева Мария не Богородица, так как Иисус Христос для них не Бог).

Опять. тут говорится об отречении от представления о Боге. Мы не обсуждаем здесь представления о Боге.

В Чине отречения от ислама прямо анафематствуется исламский божок аллах (олосфирос), о котором Магомет сказал, что он не рождал и не был рождён. Магомет как раз предельно ясно озвучил своё антихристианское исповедание, внушённое ему демоном, которое заключается в отрицании главных Христианских Догматов: Триипостасности Бога и Боговоплощения.
 
Православный христианин
Думаю, это слишком сильное утверждение. Во всяком случае, святителя Петра Могилу к Отцам Церкви никак не причислишь. Тем более, что его мнение тут изложено в пересказе отца Георгия Максимова, подписавшегося под приведённой статьёй Юрием, очевидно имея ввиду, что в ней он говорит не как священник, а как богослов.
Зато, например, у Иоанна Дамаскина в его "Беседе сарацина с христианином" даже не возникает сомнения в том, что диалог идёт об Едином Боге.

Чин отречения от ислама составлен в Православной Византии, а не свт. Петром Могилой.
Преп. Иоанн Дамаскин не считал исламского идола Единым Богом.
Преп. Иоанн как истинный христианин верил в Триипостасного Бога - Отца, воплощённого Сына, Святого Духа.
Или вы знаете какого-то иного бога ?
Вот вам слова известного византийского Святого, преп. Симеона Солунского, о том, что мусульмане язычники.

"Виновником [этой ереси] у называемых язычниками явился нечестивый Несторий. Прежде они поклонялись утренней звезде. Впоследствии же, введённые в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым (μαινόμενον) варваром, единоплеменным им, нечистым и беспутным, целиком [бывшим] жилищем диавола, а именно, Мухаммедом (Μωάμεθ), признали Бога, [но и в этом] явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; после того, как, узнав нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца живого Слова, нерождённого, причины всего, от века сущего, Родителя живой Премудрости, единородного и неплотского Сына, покрова (προβολέα) истинной жизни, животворящего и освящающего всех благих, и Святого Духа".

"После этого нечестивого Нестория (который выехал в Оазис) появился в дальнейшем в этом месте преступнейший глава нечестия учения язычников, и [после того, как] провёл время там, назвал Христа величайшим из всех пророков и [говорил], что Он взят на небо и находится там;"

Святитель Симеон Солунский - Против язычников, или мухаммедан
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Вы глумитесь что-ли? 100 000 человек, мучеников зарубленных и утопленных в Куре для вас пустой звук? Наш Бог не мог такого повелеть! Наш Бог - Бог Спасающий - не бог похоти, он не попускает убивать, ради обогащения и хвастовства, не попускает сношаться с пленными, не попускает гаремы, не попускает обман. Он вочеловечился, чтобы искупить человека, даровать ему Царство Небесное, он дал нам совершенный Закон. Смените подпись с "православный христианин" на "другое" Христа ради. Не можете ради Христа, смените ради "Другого".
Всегда можно найти примеры, взывающие к эмоциям. Мусульмане говорят то же самое о крестоносцах. Атеисты говорят то же самое про инквизицию. А неоязычники вспоминают, что Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнём. Моисей косил народ по прямому Божьему указанию. И Сам наш Бог не отменяет наказания грешников, но лишь оставляет его Себе.

Это не довод. Божьи повеления - Божьими повелениями, а люди всегда поступали по своему разумению.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
В Чине отречения от ислама прямо анафематствуется исламский божок аллах (олосфирос)
В действующем "Чине приема приходящих из магометанства" ничего подобного нет.
Оригинал того, где такое есть, хотелось бы посмотреть.
Иисус - Человек. Это не ложно.
Иисус - Пророк. И это не ложно.
Бог - не разделяем - так и есть.
Впрочем, и не суть. Представление о Боге не есть Бог.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Чин отречения от ислама составлен в Православной Византии, а не свт. Петром Могилой.
Преп. Иоанн Дамаскин не считал исламского идола Единым Богом.
Преп. Иоанн как истинный христианин верил в Триипостасного Бога - Отца, воплощённого Сына, Святого Духа.
Или вы знаете какого-то иного бога ?
Вот вам слова известного византийского Святого, преп. Симеона Солунского, о том, что мусульмане язычники.

"Виновником [этой ереси] у называемых язычниками явился нечестивый Несторий. Прежде они поклонялись утренней звезде. Впоследствии же, введённые в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым (μαινόμενον) варваром, единоплеменным им, нечистым и беспутным, целиком [бывшим] жилищем диавола, а именно, Мухаммедом (Μωάμεθ), признали Бога, [но и в этом] явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; после того, как, узнав нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца живого Слова, нерождённого, причины всего, от века сущего, Родителя живой Премудрости, единородного и неплотского Сына, покрова (προβολέα) истинной жизни, животворящего и освящающего всех благих, и Святого Духа".

"После этого нечестивого Нестория (который выехал в Оазис) появился в дальнейшем в этом месте преступнейший глава нечестия учения язычников, и [после того, как] провёл время там, назвал Христа величайшим из всех пророков и [говорил], что Он взят на небо и находится там;"

Святитель Симеон Солунский - Против язычников, или мухаммедан
Идущие подряд сообщения запрещены правилами форума. Кроме того, такая поспешность указывает на непродуманность ответа.
 
Православный христианин
Всегда можно найти примеры, взывающие к эмоциям. Мусульмане говорят то же самое о крестоносцах. Атеисты говорят то же самое про инквизицию. А неоязычники вспоминают, что Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнём. Моисей косил народ по прямому Божьему указанию. И Сам наш Бог не отменяет наказания грешников, но лишь оставляет его Себе.

Это не довод. Божьи повеления - Божьими повелениями, а люди всегда поступали по своему разумению.
цитата из 24-го аята суры «Ан-Ниса» (Женщины) Священного Корана: «И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы».

Воистину ваш Бог - это ваш бог.
 
Православный христианин
Ислам, в отличие от современного Иудаизма, глубоко чтит и Ису
Неправда. Смотрите сами. Они чтят Его не как Бога, тем самым такое чтение есть богохульство, кроме того отрицают Его распятие, и говорят, что Он придет в конце времен и скинет все кресты, что больше напоминает антихриста.
Причём, и признаёт её приснодевственность.
это неправда, видел сам диспут мусульман с о. Даниилом, где они это отрицали.
Концепция Троицы не сразу сформировалась и в Христианстве.
Какая еще концепция? Вы считаете Троицу не откровением, а научно разработанной концепцией?

А до Боговоплощения и не могла существовать в принципе.
Кто ? Троица или "концепция"? В Ветхом Завете много указаний на троичность, на вскидку, явление Бога Аврааму, пение ангелов "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф". При чем здесь Троица к Боговоплощению, это не связанные вещи, Бог всегда был Троица.

Ну, считать Иисуса человеком ещё не богохульство.
Тогда, по вашему, и ариане не богохульники, и свидетели Иеговы, они то уж меньше унизили Христа в своих ересях.
Посмотрите, на слова Бога
всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста
что еще вам надо ?

А иметь неверное или неполное представление о Боге - не значит иметь представление о ком-то другом. Бог - не представление о Боге.

Это похоже на словоблудие, по вашему получается любой языческий демон это просто неверное представление о Боге, что попахивает богохульством.

Также я приводил раньше постановления соборов, что Аллах Мухаммеда не есть христианский Бог , то что они называют его Аллахом - Богом по арабски вообще ничего не значит, мы судим о вещи не по ее названию , а по свойствам.
 
Последнее редактирование:
Ростов-на-Дону
Православный христианин
цитата из 24-го аята суры «Ан-Ниса» (Женщины) Священного Корана: «И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы».

Воистину ваш Бог - это ваш бог.
Бог Ислама - Бог Ветхого завета. Бог Ветхого завета устанавливал такие и ещё и не такие порядки. Мы не говорим, что Бог Нового завета - это другой Бог.

Это похоже на словоблудие, по вашему получается любой языческий демон это просто неверное представление о Боге, что попахивает богохульством.

Также я приводил раньше постановления соборов, что Аллах Мухаммеда не есть христианский Бог , то что они называют его Аллахом - Богом по арабски вообще ничего не значит, мы судим о вещи не по ее названию , а по свойствам.
Я пропустил. Приведите, пожалуйста, ещё раз эти постановления. Или укажите, где они приведены.
Неполное или неверное представление о Боге - не значит какое угодно представление о Боге. Бог - Единый Творец всего, что есть. Единый - значит, что нет другого. Ислам на таком понимании сугубо настаивает. И настоящее древнее язычество, наследуя Адаму, тоже помнило Единого Творца, но со временем перестало служить Ему и обратилось к тварным богам. Представление о которых никак не назовёшь неверным или неполным представлением о Едином. Хотя, разумеется, боги язычников постарались узурпировать себе все Его божественные атрибуты.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Бог Ислама - Бог Ветхого завета. Бог Ветхого завета устанавливал такие и ещё и не такие порядки. Мы не говорим, что Бог Нового завета - это другой Бог.
Он не устанавливал блудные и несправедливые дела, как Аллах.

Я пропустил. Приведите, пожалуйста, ещё раз эти постановления. Или укажите, где они приведены.

долго искать, я не помню у кого и в какой-то теме было
Анафема богу Мухаммеда

насчет одного бога


прп. Иустин Попович

«Кто не видит Христа и не признает Его, тот является идолопоклонником, поскольку не знает истинного Бога
. ... Ибо ложен всякий бог, который не может даровать людям вечную жизнь. А этого не может сделать никто из тех, кто не победил смерти.

Богочеловек Христос есть Единственный, Кто победил смерть Воскресением. Поэтому Он и есть истинный Бог и Жизнь вечная. Любой другой есть ложный бог.

Признание, исповедание и проповедь о любом другом боге, кроме Христа, есть не что иное, как идолопоклонство. Да, идолопоклонство, – это поклонение любому идолу, вместо поклонения Единому истинному Богу, Господу Иисусу Христу. Идолопоклонство включает все, начиная от наиболее грубого северного культа и кончая самым высоким символизмом. В идолопоклонстве почитаются за богов не только камни, деревья, животные, планеты, скульптуры, но и люди, и герои, и духи (добра и зла), и открытия, и идеи, и страсти, и культуры, и политика, и наука, и философии, и искусства, и все, что противопоставляется по собственному желанию идолопоклонников истинному Богу и Господу Иисусу Христу. Поэтому святой Иоанн Богослов заканчивает свое чудесное благовествование словами: Дети! Храните себя от идолов"»



свящ. Георгий Максимов

Видя столь сильные расхождения[в понятиях исламского Аллаха от христианского Бога], неудивительно, что в чине отречения от ислама, составленном в Православной Церкви в IX веке, двадцать вторым пунктом шла “анафема богу Мухаммеда, о котором он сказал: «он есть бог цельнокованный , не рождал он и не был рожден» (112 сура Корана)”.
...

в соборном решении [Константинопольского собора 1180 г] было прямо сказано, что “сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога”, а в деяниях собора указано, что проповедуемый Мухаммедом бог, который “не рождал и не был рождён” не может быть Тем же Самым, Который открылся христианам как Рождающий (Отец) и Рождённый (Сын).

Если человек не имеет понятия о Боге, достойного Бога, не живёт в реальном богообщении, не признаёт личных отношений с Создателем, но ограничивается тем, что называет божеством некий объект своих умозрительных построений, то этот его “бог” – лишь мысленный идол, а не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Особенно если учесть многочисленные противоречия этого мысленного образа с богооткровенным знанием. Такой монотеизм отличается от многобожия лишь количественно, а не качественно.

Да и в язычестве есть такая разновидность как генотеизм, когда поклоняются только одному своему племенному богу. Например, одно время в Вавилонии Мардук считался единственным подлинным богом, и творцом мира, а все остальные боги – его проявлениями, также и моавитяне поклонялись одному Хамосу, который назван в Библии “мерзостью моавитской” (3Цар 11:7), в ещё большей степени считали себя монотеистами зороастрийцы (за исключением дуалистов-маздеев), почитая Ахура-Мазду как единого бога, а ныне кришнаиты называют себя строгими монотеистами, так как признают только Кришну, но и до них в индуизме были течения, веровавшие в единого надмирного Брахмана…


Как видим, сам по себе монотеизм ещё не говорит об истинности учения, и о том, что бог, которого оно проповедует – есть Истинный Бог, а не мысленный идол.


 
Православный христианин
Бог Ислама - Бог Ветхого завета.

Что ?!
Бог Ветхого Завета - это Сын Божий, Господь Иисус Христос, Являвшийся людям до Своего Воплощения от Святой Девы.

Неполное или неверное представление о Боге - не значит какое угодно представление о Боге. Бог - Единый Творец всего, что есть.

Неверные представления о Боге - это фантазии, то есть язычество, идолопоклонство. Тем более когда Бог Сам пришёл на землю Человеком и дал людям Новый Завет.

Единый - значит, что нет другого.


Дьявол тоже один. В Христианстве нет благоговения просто перед цифрой один. Единый идол - это не Бог как его не называй единым.

Ислам на таком понимании сугубо настаивает.

Мало ли на чём настаивает ислам. Зороастризм, индуизм, буддизм тоже считают себя истинныим религиями. Ислам сознательно отверг Бога, назвав Бога обычным созданным человеком-пророком.
 
Сверху