Одинок ли Бог?

[Татьяна Силина]

"Если коротко: христианская Церковь верует в одного Бога, Который един по существу, но троичен в Лицах..."(c)...

Троица: так Бог один или три? И откуда Церковь это знает? - Православный журнал «Фома»

В скольких Богов верят христиане? Бог один, но троичен — разве можно это понять обычному верующему, а не богослову? Почему догмат о Троице так важен для христиан?

foma.ru

Редакция «Фомы» благодарит за помощь в подготовке материала председателя Учебного комитета Русской Православной Церкви, профессора Московской духовной академии протоиерея Максима Козлова и проректора Православного Свято-Тихоновского Богословского института протоиерея Николая Емельянова.

 

[Вячеслав1959]

здесь и ответ на главный вопрос темы

В пояснении отца Олега Стеняева вообще ничего не говорится о трех Личностях, он говорит о трех Ипостасях.

 

[Татьяна Силина]

"... Ипостаси Святой Троицы - это свободные и полноценно раскрывающие Себя Личности, которые всецело владеют своей Сущностью...Отец, Сын и Святой Дух - это три вечные, бесконечные, всемогущие, свободные Ипостаси, реальные и отличные одна от другой, которые, в то же время, имеют единую Божественную Сущность и всецело ею обладают. В каждой Ипостаси Троицы божественные свойства раскрываются всецело и абсолютно, и поэтому каждое Лицо Троицы имеет равное божественное достоинство, ни в чем не умаляясь и ничем не возвышаясь Одно перед Другим..."(c)...

Троица: Фундамент христианства - Православный журнал «Фома»

Фундаментом, на котором зиждется уникальное христианское богословие, этика и эстетика, является вера в Святую Троицу – Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа.

foma.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

У Бога тела нет Я Вас понял. Соответственно ,и души .

Вячеслав, а Христос Бог? У Него нет ни тела ни души?

С натяжкой для головы подходит . Что с телом?

Кстати, голова - это тело)

 

[Вячеслав1959]

Внимательнее нужно читать и не привносить человеческие аналогии

Я видел эту фразу, чему был удивлен. Если "Я" нельзя применять как аналогию человеческих лиц, зачем вообще, применять понятие "Я", которое иначе как для человеческих лиц нигде и ни кем не применяется?

Можно не спрашивать: в обратной связи можно написать о своих сомнениях в правильности формулировки. Вдруг, формулировку изменят на менее двусмысленную

Хорошо, я учту данную возможность.

 

[Вячеслав1959]

"... Ипостаси Святой Троицы - это свободные и полноценно раскрывающие Себя Личности, которые всецело владеют своей Сущностью...Отец, Сын и Святой Дух - это три вечные, бесконечные, всемогущие, свободные Ипостаси, реальные и отличные одна от другой, которые, в то же время, имеют единую Божественную Сущность и всецело ею обладают. В каждой Ипостаси Троицы божественные свойства раскрываются всецело и абсолютно, и поэтому каждое Лицо Троицы имеет равное божественное достоинство, ни в чем не умаляясь и ничем не возвышаясь Одно перед Другим..."(c)...

Троица: Фундамент христианства - Православный журнал «Фома»

Фундаментом, на котором зиждется уникальное христианское богословие, этика и эстетика, является вера в Святую Троицу – Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа.

foma.ru

Кто автор данной статьи?

 

[Оксана-(Ксения)]

Конец т.н. "6-го дня": Слово Божие творит человека. Но как? Бог не повелевает ни земле, ни воде, ни еще некоей какой стихии.
Бог берет "персть от земли", т.е. некое животное, уже сотворенное, и "вдувает в ноздри его" дыхание не жизни, но Жизни, т.е. сообщает, как бы впечатывает в это существо Свой Образ (Быт. 2:7).

Т.е. не из земли буквально или глины Бог "лепит" что-то совершенно новое. Но, как выше сказано было, перерождает в Человека некое, уготованное Им для этого Преображения существо.

Новое богословие или обычное баснословие?

Далее Слово Божие совершает еще одно важное Таинство. Похожее на то, которое Он совершил над животными и рыбами-птицами (Быт. 1:22). Бог говорит человечеству в лице га-адама: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, и владычествуйте над всею тварью" (Быт. 1:25).

Суть этого Таинства такова, чтобы от преображенного Богом человека рождались не прежние обезьяны (или что там еще), а таки же люди - с Богообразной и бессмертной душой, наполненной перечисленными выше качествами и свойствами.

Круто...) И Дарвину угодили и Библию истолковали соответственно достижениям науки)
Обратите внимание, дорогие форумчане, что Бог сотворил не человека, а "некое животное" уже ранее сотворённое взял (видимо обезьяну, чтобы ублажить Дарвина) и в ноздри этого животного вдунул Свой Образ.... Отцы наши святые да этого просто не додумались, как и до термина "личность"... Но современное богословие не стоит на месте а развивается((

Так что внимайте смиренному Лазарю:
Бог не творит человека Адама , а

перерождает в Человека некое, уготованное Им для этого Преображения существо.

Ну а потом Бог "свершает таинство", в результате которого

от преображенного Богом человека рождались не прежние обезьяны

Ну и дополнение к новому богословию от смиренного Лазаря - мир творит не Троица а Вторая Ипостась Троицы(

Почему мы говорим: "Слово Божие творит"? Потому что Господом нашего Мироздания является Бог Сын, 2-я Ипостась Святой Троицы. Бог Сын является в Мироздании т.н. Ангелом Великого (или Предвечного) Совета (Ис. 9:6, к сожалению, из Синодального перевода этот фрагмент убрали).
Именно Бог Сын является Богом Ветхого и Нового Заветов.

Видите, форумчане,

к сожалению, из Синодального перевода этот фрагмент убрали).

И нас тут смиренно просвещают что
"Именно Бог Сын является Богом Ветхого и Нового Заветов." Ну как же тут без личности обойтись. )

 

[Игорь -18]

Но мы знаем, что Он троичен: три Личности, три «Я», три Самосознания и одна Сущность. И все три – един Бог, одно Царство, одна Слава, одно Могущество, одна Держава, одна Власть. ( Свщ. Даниил Сысоев) Нашёл здесь на сайте, ссылка ниже.

 

[Игорь -18]

Пять огласительных бесед перед Крещением - Катехизация

Мир вам. Сегодня мы будем говорить о Боге. Кто Он такой, какова Его природа? Часто люди, говоря о Всевышнем, пребывают в страшном невежестве.

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Оксаночка,
Вася, Петя и Маша - вот, чем похожи на Отца и Сына и Духа Святого:
Вася, Петя и Маша - три разных ЛИЧНОСТИ. И они обладают ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ природой.
Бог Отец и Бог Сын и Бог Дух Святой - три разных ЛИЧНОСТИ. И Они обладают ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ природой.

Вася, Петя и Маша - вот, чем отличаются от Отца и Сына и Святого Духа:
Вася, Петя, Маша пишутся через запятую, Лица Троицы - без запятых.
У Васи, Пети и Маши природа - человеческая. У Отца и Сына и Святого Духа природа - Божественная.
Вася, Петя и Маша являются при этом тремя разными существами. Отец и Сын и Дух Святой - являются Одним Существом.

Если честно, Ваше "евино богословие" немного утомительно, простите. Потому что Вы, как сказал Давид, "яко аспида гуха и затыкающая уши своя" (Пс. 57:5). Если Вы собираетесь стоять на своем, далее обсуждение считаю бесполезным. Если у Вас есть желание по-настоящему разобраться, читайте Великих Каппадокийцев и творения IV Собора.
Храни Господь.

Храни и Вас Господь, смиренный (ли) Лазарь!

Однако не стоит смущать тут умы верующих вашим личным богословием.
И про "евино богословие"... в сочетании с "оксаночкой" позвольте сказать пару слов... Не к лицу называющему себя смиренным выказывать такое пренебрежение к женщинам... среди которых Царица Небесная и сонм святых жён. От одной жены смиренной, помнится Зосима с трепетом слушал наставления и пояснения. Безусловно евино богословие отвратительно, как и адамово.... Потому и предупреждали отцы адамов от богословия от своего ума... для вас - ума обезьяны, видимо, в который Бог вдунул Свой Образ((

 

[Татьяна Силина]

Кто автор данной статьи?

Объяснения отца Лазаря, отца Олега Стеняева, как и этот Православный источник, о котором спрашиваете, тоже, не подходят для Вас?
Можете на Православном портале журнала "Фома", задать cвой вопрос - по теме Ваших сомнений, в рубрике: Вопросы священнику. Раздел для вопроса, выберите - cами.

Вопросы священнику

Вопросы священнику о любви, отношениях, венчании, отпевании, похоронах, приметах, семье, браке, воспитании, крещении, таинствах. Задайте свой вопрос.

foma.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Конечно, Бог всегда был, значит Он пребывал там, что, нам сейчас трансцендентно до такой степени, что, даже как будь - то и не существует вообще. А между тем Вы сами говорите что, Бог существовал уже тогда, когда творения вообще материального не существовало. И это вполне логично, так - как творение разворачивается во времени, из небытия, миновав некую грань, разделяющую небытие от бытия. Как -бы тут ещё небытие, а там уже бытие уже, а между что? Там где вечное и безвременное, встречается с временным, переход должен быть? наверное должен. Возможно и Бог обитает этом не бытии, за этой гранью. Бог - же это Лица и Личность, Эти Лица в одной Личности должны -же действовать откуда -то, Энергии должны исходить, должны. Значит это "откуда -то", должно существовать, как существует Бог и совершенно независимо от того, что, мы этого не можем понять, это наши трудности. Мы и царствия небесного понять не можем, это-же не значит что, его нет. Так -же и с Богом, если Он существует, то значит есть где Он существует. Вот мне и интересно почему Бог ничего не создал там, у Себя, в безвременном, несуществующем для нас месте, а для Своей Любви создал существующее и временное, совершенно противоположное Себе.

Алексей, если честно, ваше право верить не православно. Но я не готова обсуждать эти верования. Я чураюсь как евиного так и адамова богословия. Если вы хотите обсудить богословие отцов - я готова. А так - нет. Мир вам!

 

[Оксана-(Ксения)]

В Боге три Личности, три «Я». Но аналогия человеческих лиц здесь не применима, Лица соединяются не сливаясь, но взаимно проникая так, что не существуют один вне другого. Лица Пресвятой Троицы находятся в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне (Ин.14:10).

Три Лица, имеют:

• одну волю (желание и волеизъявление),
• одну силу,
• одно действие: любое действие Бога едино: от Отца через Сына в Духе Святом. Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство. Это действие всегда правосудно, милосердно, свято…

Святая Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»

Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

azbyka.ru

Всё так кроме одного - если бы вы написали что в Боге три Лица (=личности) то вопросов бы не было. А так, утверждение что в Боге три Я и три Личности противоречит всему остальному - одна сила, действие, воля. Три Я чем различаются если одно действие, одна воля, одна... мысль?? И конечно взаимообщение - это не беседа с различными действиями, волениями и мыслями (пусть и согласными), если брать вашу вторую часть сообщения. Само рождение и исхождение - это и есть взимообщение именно то самое, которое не существует одно вне другого. А три я - это уже именно существование чегото одного вне другого.

Бог есть Ум. Самосознание - "работа ума". В Боге три ума? Три движения?

 

[Вячеслав1959]

Объяснения отца Лазаря, отца Олега Стеняева, как и этот Православный источник, о котором спрашиваете, тоже, не подходят для Вас?
Можете на Православном портале журнала "Фома", задать cвой вопрос - по теме Ваших сомнений, в рубрике: Вопросы священнику. Раздел для вопроса, выберите - cами.

Вопросы священнику

Вопросы священнику о любви, отношениях, венчании, отпевании, похоронах, приметах, семье, браке, воспитании, крещении, таинствах. Задайте свой вопрос.

foma.ru

Татьяна, отец Лазарь (который на форуме) пишет что-то совсем непонятное, отец Олег Стеняев ничего про Три "Я" как Три Личности в Боге в видеоролике не говорит, Вы же даете ссылку на некий безымянный текст.

Просто нет слов - по силе представляемой аргументации.

 

[Евгений Ананьев]

Вопросы священнику. Раздел для вопроса, выберите - cами.

О! Воспользуюсь случаем для "рекламы")

Вопросы и Ответы

Вопросы и Ответы. Задайте вопрос о православном христианстве.

azbyka.ru

 

[Шурик888]

Как рзз наоборот ,если мыслить по Вашему. Рождается ребенок - что у него базовое ? Ум ,слово или желания( есть ,например) чувства?

Разум, слово, дух...а чувства от тела.

Так ведь тело, разум, дух - это не личности; это все составляет личность, но сами по себе личностями не являются, и являться никогда не будут.

Когда вы станете богом по благодати, то станут и они у вас, по мере духовного роста, будут всё более становиться личностями в вас едином ... а разные личности, тем более имеющие разные тела, стать троицей...а куда тела девать? сомнительная идея...

 

[Оксана-(Ксения)]

Но мы знаем, что Он троичен: три Личности, три «Я», три Самосознания и одна Сущность. И все три – един Бог, одно Царство, одна Слава, одно Могущество, одна Держава, одна Власть. ( Свщ. Даниил Сысоев) Нашёл здесь на сайте, ссылка ниже.

Мы знаем что Он Троичен. Да. От отцов мы знаем что Бог Единый есть Единица в Троице. Троица - Три Лица (Ипостаси) и Одна Сущность.

Ни о каких личностях, самосознаниях, я отцы нам ничего не передали от просвящения их Духом Истины. Все эти вводимые в богословие Троицы "самосознания, я, личности..." - всё это уже потуги человеческого ума и к откровению Бога о Себе Самом, переданному нам отцами богословствовавшими в Духе, не имеет никакого отношения.

 

[Евгений Ананьев]

Всё так кроме одного - если бы вы написали что в Боге три Лица (=личности) то вопросов бы не было. А так, утверждение что в Боге три Я и три Личности противоречит всему остальному - одна сила, действие, воля.

Ещё раз подчеркну. Это цитата из статьи с основного портала Азбука веры. Если вы считаете, что написано некорректно, то просьба написать через обратную связь. Это тот способ, которым время от времени пользуются отнюдь не только форумчане- указывают на недочеты в статьях, Отечнике, календаре и во всех других разделах.

Для всех: функция "обратной связи" на портале (в целом) или на форуме полезна) Это не формальность. Просьба по мере необходимости проявлять инициативу!

 

[Татьяна Силина]

Татьяна, отец Лазарь (котрый на форуме) пишет что-то совсем непонятное, отец Олег Стеняев ничего про Три "Я" как Три Личности в Боге в видеоролике не говорит, Вы же даете ссылку на некий безымянный текст.

Просто нет слов - по силе представляемой аргументации.

Отец Лазарь всё понятно объяснял. Отец Олег Стеняев, тоже, всё объяснил. По ссылкам, тоже, те же, ответы. Не придумывайте. И не обесценивайте все эти ответы. Если есть уверенность в своей позиции (правоте), так с ней и оставайтесь. Если есть сомнения, то задайте свои вопросы, по ссылке, что я Вам оставила. Или по ссылке, что оставил Евгений. Или в нашем форумском разделе: Вопросы священникам.
Р. S: Когда начала писать этот ответ Вам, то нечаянно нажала на - Лайк. У Вас отобразится лайк. Ваше сообщение я - лайкнула нечаянно. Рука двинулась налево и получился - лайк.

 

[вячеслав 61]

Вячеслав, а Христос Бог? У Него нет ни тела ни души?


Кстати, голова - это тело)

Да. С туловищем ,хотел сказать. Не надо быть семи пядей во лбу ,чтобы понять ,что древние отождествляли голову с небом ,а туловище с землёй.