Одинок ли Бог?

[Михаил Т]

Бога никак нельзя отождествлять с теми процессами, которые происходят в нашем тварном мире.

Если никак нельзя отождествлять, значит и трех нет, а три - только от нашего ума.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Если никак нельзя отождествлять, значит и трех нет, а три - только от нашего ума.

От нашего ума бывает только горе.
Тем не менее, Бог трансцендентен времени, пространству, материи. Бог, как написано там же, Вневременен. Также Он Нематериален и Внепространствен.
Материя, пространство, время и т.п. - сотворены Богом ВНЕ Своего бытия.
Поэтому и ошибкой будет отождествлять Бога с теми процессами, которые происходят в сотворенном Им мире. Бог - не планета, не галактика, не травяное поле, не физика, не химия и не математика. Так, допустим, книга, написанная Вами - это никак не Вы, хотя она многое может о Вас, как о ее творце, рассказать.
Так что вывод, который вы делаете на вырезанной из контекста посылке - неверен.

 

[Михаил Т]

От нашего ума бывает только горе.
Тем не менее, Бог трансцендентен времени, пространству, материи. Бог, как написано там же, Вневременен. Также Он Нематериален и Внепространствен.
Материя, пространство, время и т.п. - сотворены Богом ВНЕ Своего бытия.
Поэтому и ошибкой будет отождествлять Бога с теми процессами, которые происходят в сотворенном Им мире. Бог - не планета, не галактика, не травяное поле, не физика, не химия и не математика. Так, допустим, книга, написанная Вами - это никак не Вы, хотя она многое может о Вас, как о ее творце, рассказать.
Так что вывод, который вы делаете на вырезанной из контекста посылке - неверен.

Не из конткекста, а в общем. А три (счет) где существует?

 

[Михаил Т]

От нашего ума бывает только горе.

я от своего ума думаю, если бы Бог не присутствовал посреди, и Дух бы все не пронизывал вокруг, то материя бы развалилась, горе бы произошло буквально

 

[Лазарь (Смиренный)]

Не из конткекста, а в общем. А три (счет) где существует?

В общем, дорогой Михаил, НЕЕДИНИЧНОСТЬ Бога прослеживается на протяжении всего Священного Писания.
Прямо с 1 стиха 1 главы Бытия: הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת םיהִלֹאֱ בָּרָא בְּרֵאשִׁית ("Берешит бара Элохим", если по-русски то: "в Начале сотворил Боги...", т.е. святой Бытописец одновременно употребляет по отношению к Богу и единственное, и множественное число).
Также вспомним, что Бог явился Аврааму в виде трех Ангелов. Также невозможно перечислить в данном формате множество мест Библии, где говорится не только о ТРЕХ Ипостасях Божества, но и называются Их имена: Отец, Сын (Слово), Дух.

Опять-таки, отнесу Вас к замечательной статье нашего православного форума

 

[Михаил Т]

НЕЕДИНИЧНОСТЬ Бога прослеживается на протяжении всего Священного Писания.
Прямо с 1 стиха 1 главы Бытия: הָאָרֶץ וְאֵת הַשָּׁמַיִם אֵת םיהִלֹאֱ בָּרָא בְּרֵאשִׁית ("Берешит бара Элохим", если по-русски то: "в Начале сотворил Боги...", т.е. святой Бытописец одновременно употребляет по отношению к Богу и единственное, и множественное число).
Также вспомним, что Бог явился Аврааму в виде трех Ангелов. Также невозможно перечислить в данном формате множество мест Библии, где говорится не только о ТРЕХ Ипостасях Божества, но и называются Их имена: Отец, Сын (Слово), Дух.

Да я понимаю, я к тому что это мы отсюда указываем на *три*. Сюда же поэтому и три ангела пришли. А там никаких трех нет. Приводил уже пример: солнце.
1. Астрономический объект, 2. Свет идущий от него, 3. Тепло, согревающее землю.
Три ли это или одно? Вопрос просто подумать)

 

[вячеслав 61]

Да я понимаю, я к тому что это мы отсюда указываем на *три*. Сюда же поэтому и три ангела пришли. А там никаких трех нет. Приводил уже пример: солнце.
1. Астрономический объект, 2. Свет идущий от него, 3. Тепло, согревающее землю.
Три ли это или одно? Вопрос просто подумать)

Три но отношению к Богу не цифра. Цифра конечна. А вот что ,то пусть объясняет богословы

 

[Михаил Т]

Три но отношению к Богу не цифра.

Дак и я о том. Пространства, времени, материальных категорий нет, а три есть)
А это не цифра конечно как мы её понимаем и записываем, но без разницы, вообще никаких *трех* нет, где нет материальности
Снаружи - есть, внутри - нет. Богословы ответят только опять же переформулировкой, как видится снаружи.

 

[вячеслав 61]

Дак и я о том. Пространства, времени, материальных категорий нет, а три есть)
А это не цифра конечно как мы её понимаем и записываем, но без разницы, вообще никаких *трех* нет, где нет материальности

Возможно .формы Бытия. Которые мы можем осознать.

 

[Михаил Т]

Возможно .формы Бытия. Которые мы можем осознать.

Верное направление, только это опять ум их разделяет и считает * опять же, дело не в цифрах, тут не важно что считать.

 

[вячеслав 61]

Верное направление, только это опять ум их разделяет и считает * опять же, дело не в цифрах, тут не важно что считать.

Реально ли Бог Троица, это Вы хотите спросить и узнать? Ну ,как минимум, для нас, ,да. В это и верим. Сам в Себе Бог непостижим ни для кого ,кроме Себя Самого. Непостижим . Нам же хватит того ,что Он соизволил о Себе сообщить.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Да я понимаю, я к тому что это мы отсюда указываем на *три*. Сюда же поэтому и три ангела пришли. А там никаких трех нет. Приводил уже пример: солнце.
1. Астрономический объект, 2. Свет идущий от него, 3. Тепло, согревающее землю.
Три ли это или одно? Вопрос просто подумать)

Дорогой Михаил, очень часто приводят такие примеры: Солнце. Геометрическая фигура, отбрасывающая разные тени на разные стены. Слепцы, ощупывающие слона и т.п.
Но, простите, кто Вам сказал, что Бог похож на слона? Или на геометрическую фигуру? Или на Солнце.
Все сравнения Бога, допустим, с Солнцем - исключительно поэтические: Солнце Правды. И т.п.
Ну, вот, Бог открыл нам Свою Троичность. Таково Его благоволение о нас. Слава Ему во веки.

 

[Михаил Т]

Но, простите, кто Вам сказал, что Бог похож на слона? Или на геометрическую фигуру? Или на Солнце.

Тоже верно, есть над чем подумать. Но по крайней мере такие метафоры дают уже более глубокое представление чем *три и все тут*
Я не саму троичность отрицаю, а огороженную трансцендентность. При присутствии в мире, получится, он един и троичен *для нас*.

 

[вячеслав 61]

Тоже верно, есть над чем подумать. Но по крайней мере такие метафоры дают уже более глубокое представление чем *три и все тут*
Я не саму троичность отрицаю, а огороженную трансцендентность. При присутствии в мире, получится, он един и троичен *для нас*.

Мы же живём в трехмерном мире. И ум троичен Может быть ,поэтому. Легко провести аналогии ,допустим Пространство как Отец ,время как Сын ,Святой Дух как действие ,например .

 

[Михаил Т]

Мы же живём в трехмерном мире. И ум троичен Может быть ,поэтому. Легко провести аналогии ,допустим Пространство как Отец ,время как Сын ,Святой Дух как действие ,например .

Не туда повернули) То что все удобно делится на тройки, есть такое, но немного другой вопрос. Кстати и *трехмерность* пространства тоже некоторая абстракция, пространство - оно такое, какое есть. А измерять его по перпендикулярным направлениям можно... а можно единым массивом например, (послед. нумерация точек пространства, 1 координата), получится пространство одномерно).

Три происходит потому, что между двумя лежит много всего, иногда чей-нибудь ум выделяет там нечто особое, и вот

 

[вячеслав 61]

Не туда повернули) То что все удобно делится на тройки, есть такое, но немного другой вопрос. Кстати и *трехмерность* пространства тоже некоторая абстракция, пространство - оно такое, какое есть. А измерять его по перпендикулярным направлениям можно... а можно единым массивом например, (послед. нумерация точек пространства, 1 координата), получится пространство одномерно).

Три происходит потому, что между двумя лежит много всего, иногда чей-нибудь ум выделяет там нечто особое, и вот

Ну, это линейность.Тройственность ещё из рая. Добро ,зло ,благо. Категории? Считается ,что есть три состояния сознания.

 

[Евгений Ананьев]

Юные математики/специалисты по планиметрии и стереометрии

Святая Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»

Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

azbyka.ru

 

[вячеслав 61]

Юные математики/специалисты по планиметрии и стереометрии

Святая Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»

Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

azbyka.ru

Да . Ангел Августину все сказал по этому поводу . Мы верим без разъяснений

 

[Оксана-(Ксения)]

Дорогая Оксана, смотрите. Бог по любви Своей, для помощи таинству человеческого спасения, даёт человечеству Своё Божественное Откровение. Даёт Он это Откровение Духом Святым.
Божественное Откровение - трёхчастно. Первая и главная "часть" - это ОПЫТ Богообщения. Вторая "часть" - это Священное Предание, когда Опыт Богообщения передается из уст во уста. Третья "часть" - это Священное Писание. Когда некая часть Священного Предания неким образом записывается. Это самая малая часть Божественного Откровения, а не самая главная, как считается в различных деноминациях.
Всё Священное Писание написано Святыми отцами Христовой Церкви. Так было и во времена Ветхого Завета, так осталось и во времена Завета Нового, так и остаётся по сей день. Ибо Бог Дух Святой - оживотворяет Тело Церкви. Так было, так есть и так будет.
И до сих пор первичным остается ОПЫТ Богообщения, который Христианин получает, причащаясь Живому Христу. Именно об этом говорил Христос, обещаясь быть с нами "во вся дни до скончания века" (Мф. 28:20).
Любое же прочтение Священного Писания является интерпретацией. Нас, как православных христиан, интересует, разумеется, апостольская интерпретация Священного Писания.
Посему, любое глумление "от ума своего", Вы верно подметили, может только навредить человеку.
Поэтому лучше всего познавать учение о Троице из творений Святых отцов Христовой Церкви, ибо через них глаголет нам Дух Святой, как прежде через апостолов и пророков (Евр. 1:1).

Что могу сказать Вам по памяти.

Термин "Троица" впервые ввел св. Феофил Антиохийский во 2-м веке.

В Троице - три Личности, обладающие единой природой (т.е. каждое Лицо обладает полностью свойствами этой природы: всё, что есть у Отца, есть у Сына и Духа).

Бог Сам в Себе - Троичен, но ВОВНЕ Он действует, как Одно Существо, т.е. действует ВСЯ ТРОИЦА.

На извечный архаичный вопрос: "может ли бесконечная причина иметь конечные следствия?", христианское богословие отвечает: может, но только в том случае, если эта Причина личностна - и контролирует Свои проявления и энергии.

Далее христианское богословие утверждает: да, Бог - Прост. Но это свойство Его природы. Да, Бог - Сложен, но это свойство не Божественной Природы, а Существа Троицы. Т.е. БЫТИЕ БОГА-ТРОИЦЫ СЛОЖНЕЕ ЕГО ПРИРОДЫ.

Свт. Василий Великий как-то высказал такую удивительную мысль: "Какое представление о различении ПРИРОДЫ и ИПОСТАСИ ты видишь в себе самом, перенеси на Бога - и не согрешишь".

Далее, на жесткий постулат античной философии "В Боге не может быть движения", свт. Григорий Богослов отвечает: "ЕдИница, искони двинувшись в Двоицу, остановилась в Троице" (но это движение вне времени, не хронологическое, а логическое).

И поэтому мало сказать: "в Боге нет ни тени перемен", важно добавить: "в Боге нет перемен, но есть движение". Как это может быть? А так, что Бог - ВНЕ-временен. Бога никак нельзя отождествлять с теми процессами, которые происходят в нашем тварном мире. Бог Ипостасен, Личность Бога владеет Его природой, поэтому Бог может Сам Себя, например, ограничивать.

И, опять-таки, важно понимать, что - да, действия Троицы есть действия Единого Существа. Но и каждая Ипостась при этом действует одновременно и самостоятельно. Иначе как бы, к примеру, Бог Сын обещает послать Бога Духа Святого?

Также Божественное Откровение дает нам понять, что между Ипостасями Святой Троицы существуют определенные МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ отношения.

В конце этого пространного и, скорее всего, утомившего Вас ответа, хочу добавить вот, что.
Бог Отец из любви к Богу Сыну задумывает вне-Божественное бытие для твари, которой Он желает (утеснив себя, как Отец ради Сына) дать Свободу, чтобы научить ее, подобно Себе, любить Сына. Бог Отец желает обОжить эту тварь и усыновить Себе через Сына, чтобы через Сына эта тварь вошла в полноту любви Отца.
Этот Божий промысел о человеке называется Теозис.

Простите, но можно сколько угодно говорить о неких личностях, не давая уточнения что именно вы понимаете под термином "личность", который не использовали отцы православной Церкви. Если уточните чем личность Отца отличается от личности Духа, то будет почва для диалога. А так - это рассуждения на тему сферического коня в вакууме.

Согласно отцам всякое действие Бога начинается в Отце и совершается Духом в Сыне (Сыном в Духе). И это касается и любви. Бог не делится на три. (на три действия, три воления, три любви) Он Один в Трёх. Его действие одно и троично. Каждое Лицо действует, но не три действия которые складываются. Каждое Лицо пребывает в действии, но не в трёх различных действиях. Бог Один, одно действие Одного Бога совершаемое Тремя. Каждое Лицо пребывает в любви, как и каждое Лицо волит и действует. Но не три люви, как не три воления и не три действия, а Одна Любовь, как и Бог Один. Любовь, имеющая начало в Отце и изливаемая Духом в Сыне.

***Любое Божественное действие всегда есть действие Отца и Сына и Святого Духа (всегда проистекает от Отца через Сына и проявляется во Святом Духе).

О Символе Веры и исхождении Святого Духа от Отца через Сына.

Здравствуйте Алексей Михайлович! Почему в православном Символе Веры не упомянуто, что Святой Дух исходит от Отца через Сына, а ограничились лишь тем, что Святой Дух исходит от Отца? Ведь отсутствие упоминания о том, что Святой Дух исходит от Отца через Сына лишает важного свойства Святой...

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Реально ли Бог Троица, это Вы хотите спросить и узнать? Ну ,как минимум, для нас, ,да. В это и верим. Сам в Себе Бог непостижим ни для кого ,кроме Себя Самого. Непостижим . Нам же хватит того ,что Он соизволил о Себе сообщить.

В нашем современном мире возношения уникальности личности, стоит, скорее, задаться вопросом "реально ли Бог Единица".... Возвеличивание личности ведёт к делению Одного Бога, который есть Любовь, на трёх уникальных богов.... на три неповторимые в своей индивидуальности некие три личности...