Однажды выгнали из храма.

Православный христианин
Вот пример (кстати, это относится и к этой теме в целом): Люди, уверенно считающие себя христианами и хорошо знающие Нагорную проповедь, любят постоянно гордиться тем, что их нация первой из всех приняла христианство.
Даниил, распространённая ошибка, первыми приняли христианство сирийцы (арамеи) в царстве Осроена, столица Эдесса (помните Убрус для Авгарози - Авгаря?). Просто Армения была большим царством ...
Первым христианским государством, цари которого приняли новую веру около 150-го года после Р.Хр., было небольшое месопотамское царство Осроена со столицей в Эдессе.

До нас дошёл целый ряд интересных документов и свидетельств об осроенском христианстве: например, апокрифическая переписка Иисуса Христа и царя Авгара, легенда о нерукотворном образе Спасителя (впрочем, эта легенда появилась уже после крушения этого государства). О проповеди апостола Фаддея в Эдессе пишут почти все церковные историки:

Евсевий Памфил. Церковная история.2,6:

" В это же время исполнилось обещание Спасителя нашего, данное царю Осроены. Фома, по внушению Божию, посылает в Эдессу Фаддея проповедовать и возвещать Христово Евангелие, как сказано мною немного выше на основании найденной там рукописи. Фаддей, прибыв на место, исцеляет Авгаря Христовым словом, а всех тамошних людей поражает удивительными чудесами. Достаточно подготовив их своими делами и приведя их к почитанию силы Христовой, он стал обучать их спасительной вере. И доныне с тех пор вся Эдесса освящена именем Христовым; она убедительно свидетельствует о милостях к ней Спасителя нашего. "
 
Православный христианин
Вчера был интересный опыт негостеприимства в коптской (псевдо-)православной церкви в городе Эйндховене. Я долго гулял по городу с целью похудеть, при этом часто публично кадил ладаном, молитвой и каждением как бы изгоняя бесов и посвящая территорию Господу Богу. Этому я научился у знатока нечистой силы Джона Рамиреза, бывшего сатаниста, которого Христос обратил к Себе Своим явлением. Только я это делаю с помощью простых православных молитв и методов.

Нужно сказать, что Эйндховен - это некое вавилонское смешение. Он находится на традиционно католическом юге Голландии. Во время второй мировой войны сильно пострадал от бомбардировки нацистов, так что все прежние крупные достопримечательности были уничтожены. После войны были вновь отстроены грандиозные католические костёлы, но сейчас они почти пусты, а там, где достаточно прихожан, то они в основном мигранты из Азии и Африки; другие храмы переоборудованы для совсем другой деятельности, например как центры для прыжков на батуте, супермаркеты и т. д. Однако мечети мигрантов работают даже в будние дни. И это при том, что число жителей не превышает и четверти миллионов человек. Площадь красных фонарей и наркомановские кофешопы соседствуют с христианским кладбищем.

Я наткнулся также и на коптскую церковь. Копты, как и вышеупомянутые драчуны, вошли для нас в историю как еретики-монофизиты. И теперь я больше не возражаю их таковыми и считать. Копты откололись от единства со Всленской церковью в V веке на фоне монофизитской смуты, не приняв определение IV Вселенского собора о том, что Иисус Христос имеет две природы - Божественную и человеческую; вместо этого упорно придерживаясь устаревшего определения святителя Кирилла Александрийского о том, что Христос имеет только одну сложную богочеловеческую природу (миафизитство). С того времени они существуют сами по себе, имея лишь братское общение с армянами, эфиопами. А в той церкви вчера начиналась служба и я хотел войти в место, где она проходила, чтобы ознакомиться, ощутить и оценить насколько она похожа на нашу. Но меня туда не допустили. И вы знаете как они это обосновали? Они сказали "Это не хорошо для Святого Духа." При этом они даже не спросили кто я и откуда. Один из них мне посоветовал пойти в католическую церковь. Другой выглядел так возмущённо, эмоционально, как будто думал "Да как ты вообще осмелился заходить к нам без приглашения и так свободно и нестеснённо вести себе здесь!" Да уж, если там есть какой-то дух или духи, то уж точно не Святой Дух и Христа там нет (по моему мнению). Не верю я чтобы Господь благоволил к такому консерватизму, где строго соблюдаются какие-то фарисейские предания старцев, выдаваемые за православие, но где нет места закону евангельской любви.

Я пожелал им благословение Христово и пошёл дальше.

237.jpg


238.jpg
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вчера был интересный опыт негостеприимства в коптской (псевдо-)православной церкви в городе Эйндховене. Я долго гулял по городу с целью похудеть, при этом часто публично кадил ладаном, молитвой и каждением как бы изгоняя бесов и посвящая территорию Господу Богу.
Даниил, еретики "встретили" постороннего предвзято, но ... раз занимаетесь бесоизгнанием (бесоограждением), то не удивляйтесь пакостям ...Обходить село с молитвой - старая традиция "знающих", да, помогает, не механически, нужна вера и намерение. В Нидерландах стали происходить землетрясения, пишут: газ выкачали, но не только: народ в беззакониях "отличился".
 
Православный христианин
В Нидерландах стали происходить землетрясения, пишут: газ выкачали, но не только: народ в беззакониях "отличился".
Да, по-моему в прошлом году это было. Газ ещё остался, его понемногу качают, только в 2030 планируют остановить добычу газа в Голландии (в провинции Гронинген). А беззакония везде есть, только могут по-разному проявляться и получать огласку.

За всё остальное спасибо.
 
сомневающийся
Наверное, если человек пришёл в церковь, желая угодить Богу, а его выгнали, то Бог уже принял его служение и считает излишним ещё и совершение обряда.
 
Православный христианин
Да, спасибо, @Дим72 . На случай если и вас выгонят или если нас несправедливо отлучат или анафематствуют от православной церкви, то конечно нам придётся молиться и упражняться в богомыслии у себя дома; но вы можете также совершать и символический обряд евхаристии. На это меня надоумил вышеупомянутый мною американец, раб Божий Иоанн. Он также говорил "Церковь - это я" (в том смысле, что церковь состоит из верующих людей, а не только как некая организация пасторов, а потому каждый её член в отдельности представляет церковь). К своему стыду признаюсь, что до такого раскрепощения, до таких уникальных (даже для протестантов) идей я сам не дошёл; хотя у меня есть многие другие идеи, которые я реализую на практике.

Ну а насчёт евхаристии для мирян можно вот что сделать:
- приготовить вино смешанное с водой (или просто виноградный сок), и кусок простого (можно сухарного) хлеба;
- прочитать главу из евангелия (можно и больше) и отрывок про тайную вечерю;
- прочитать молитву Отче наш;
- помолиться Господу чтобы Он, если не как на литургии в храме, то хотя бы духовно приобщил бы вас к Своей тайной вечери со Своими учениками-апостолами;
- и затем с благодарением вкусить.

Конечно, и в таком случае нужно чтобы совесть наша не осуждала нас ни в чём скверном. А если мы всё же сознаём себя нечистыми, то мы должны по мере сил честно исправлять своё недостоинство противоположным нашему греху доброделанием, смиряться и извиняться перед теми, кого мы обидели, а, если возможно, примириться и с обидевшими нас (но это не означает во всём соглашаться с ними), упражняться в вере и благочестии...

При этом мы должны понимать, что символическая евхаристия не заменит нам церковного таинства. Сам мой наставник Джон Рамирез был крещён в евангелической церкви и туда же он и ходит, несмотря на всю свою самостоятельность.
Такая символическая евхаристия помогла мне лучше понять смысл Божественной литургии и таинства благодарения и почему для священников тягостным наказанием бывает извержение из священного сана и низведение в состояние мирян - а именно не столько из-за лишения чести и славы, сколько из-за невозможности служить литургию.
️ Да благословит вас Христос Бог! ️
 
Православный христианин
Вы в своём уме?
Он в своём уме, иереи в революцию совершали литургию "на пеньке" и вместо каноничного вина использовали сок клюквы, малины, ... что Бог послал. Всякие бывают обстоятельства, важно не становиться расколоучителем и не воевать с Церковью, границы которой не совпадают с земными юрисдикциями ... В Абхазии сейчас раскольники или нет? Один Бог знает и взвешивает, а на Украине - ясно видно, с кем Господь: Филарет, как Кощей Бессмертный, ужас и пугало православного мира, отложился и от Варфоломея, и от "Томоса", и от ПЦУ с Думенко. Кто мне, старому, объяснит: поминающие Варфоломея старцы Афониты - раскольники? По канонам - сто процентов раскольники и наша патриархия сказала - не причащаться у них ...
 
Православный христианин
Кто мне, старому, объяснит: поминающие Варфоломея старцы Афониты - раскольники?
Тем более что русский Свято-Пантелеймонов монастырь тоже относится к юрисдикции господина Варфоломея (если только они ещё не перешли в Московский патриархат). И соответственно поминают, молятся о его здоровье на богослужении.
 
Крещён в Православии
Церковь в прямом и истинном значении есть евхаристическое собрание православных христиан.
Храм - это не Церковь.
Храм - помещение, предназначенным для совершения суточного круга богослужения.
Когда кто-то из людей заходит в храм, он разве приходит к Богу?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сразу после крещения меня трижды три разных священника не допустили к Причастию после Исповеди. Один даже пытался из храма выгнать. То есть, совсем. Мол, такие, как я, недостойны туда ходить. Было очень неприятно. Ведь я хотя и мало знал о Православии, но что-то читал и знал, что в старину даже каторжникам и проституткам не отказывали в Церковных Таинствах. А меня, получается, противопоставляют всем остальным прихожанам - я хуже всех, хуже воров, убийц и проституток? Хотя священники при этом не проявляли враждебности, просто ситуация у меня была действительно очень нетипичная, официальных установлений на этот счет не было, и один священник сказал, что по молодости не знает, как ему поступить, другой ответил, что нельзя меня причащать (сейчас я понимаю, что это было его личное мнение, но тогда думал, что это - мнение Церкви, и что оно где-то прописано), третий признался, что не хочет брать на себя ответственность решать такие вопросы. И рекомендовал обратиться "к кому-нибудь повыше". Я его понял буквально, обратился к Христу. Моя ситуация вскоре была разрешена. Со временем я понял, что это было испытание - хотя я крестился осознанно и с желанием понять христианские ценности, но веры у меня не было. И понимания, что такое вообще христианство, тоже не было. Зато была подсознательная гордая уверенность, что-де раз уж я, такой убежденный безбожник, пришел в храм, так меня должны тут принять с распростертыми объятиями, а не препятствия чинить. Ну, начитался про блудного сына... Возможно, будь на моем месте человек иного склада - ему не было бы поставлено таких препятствий, а наоборот была бы оказана максимальная поддержка. Только Бог видит наше истинное состояние и исходя из этого дает нам то, что нам на данный момент полезно. Наше дело - сделать правильные выводы для себя.

Я тогда не сделал правильных выводов. Я занял позицию обиды и "оскорбленной невинности". Только много позже понял, что дело было не в моей ситуации, которую видели священники, и не в их "трусости, формализме и равнодушии", а в моем духовном состоянии, которое видел Бог. Ведь без Его воли ничего не происходит. Если бы мне на тот момент было полезно принятие и утешение, то Бог послал бы этим священникам другие мысли и другое понимание. Может быть, это было мне задание, урок. Я прежде чем креститься, легкомысленно пообещал Богу, что попытаюсь Его понять, вот мне и было послано малюсенькое испытание, которое показало мне мое действительное духовное состояние: мол, ты такой весь конструктивный и великодушный, когда тебя безоговорочно принимают, или когда ты легко можешь доказать свою правоту. А посмотри, что из тебя вылезет, если тебя отвергнут? Готов ты к этому? Бог таким образом дал мне понять, что путь христианина - это не путь справедливости, а путь любви и преодоления собственной гордости. Но прежде всего - путь осознания своего несовершенства, духовного несовершенства. И если во мне самом нет любви, я ее не увижу. Если во мне есть только самомнение, своеволие и эгоизм, я увижу только несправедливость, только гонения. Чтобы это понять, мне потребовались не годы - десятилетия.

Марию Египетскую когда не пустили в храм - она посмотрела на себя и ушла в пустыню каяться и совершать подвиг. А мы, когда нас не пускают - смотрим на других, обижаемся и ищем виноватых... увы.
 
Православный христианин
И если во мне самом нет любви, я ее не увижу. Если во мне есть только самомнение, своеволие и эгоизм, я увижу только несправедливость, только гонения. Чтобы это понять, мне потребовались не годы - десятилетия.
Василий, конечно, можно в капле увидеть море, я тоже склонен к разным "почему" в отношении жизненного пути, у Даниила - редкая ситуация: православный в Нидерландах, в постхристианской стране, где разрешены лёгкие наркотики, а блуд - пропагандируется, как социальное завоевание, как покорение космоса и венец человеческой культуры. Эфиопская церковь в Нидерландах ЗАКОННО подозрительна к любому чужаку, а Богу (для Вашего метода исследования событий) не угодно было посещение монофизитов Даниилом: пусть квартал с молитвой обходит и к чужим не прилепляется ... :)
 
Православный христианин
Зато была подсознательная гордая уверенность, что-де раз уж я, такой убежденный безбожник, пришел в храм, так меня должны тут принять с распростертыми объятиями, а не препятствия чинить.
Вот именно! Если православная церковь претендует быть истинным христианством, то она не имеет права существовать только для определённых кланов и этнических групп потомственных православных, закрываясь подобно строгому монастырю от всего остального мира. Какой смысл консервировать в консервной банке православие, - как совокупность святоотеческих, старческих преданий и иерархических установлений, - отказываясь при этом практиковать саму суть Евангелия Иисуса Христа? Не вижу никакого смысла в существовании такого выродившегося православия. Наоборот, православные, и в особенности священники, должны быть открыты всем в том смысле, чтобы при каждой возможности благовествовать всем и каждому благую весть спасения и вечной жизни, дарованную нам Христом Спасителем. Как мы можем сами надеяться на вечное спасение, а нашего ближнего равнодушно оставлять на вечную погибель? Если же ближний грешен, то нам следует по-доброму объяснить ему это, а не выгонять ко всем ч-тям, надеясь таким образом показать Богу какие мы верные Ему псы и с какой ревностью мы оберегаем Его святыни от недостойных. Разве нужна Богу такая ревность? Совсем не думаю.

Церковь, претендующая быть христианской, не может отвергать евангельскую открытость и Божию любовь ко всей твари. Христос не прогонял даже недостойного Иуду, хотя заранее всё про него знал. Почему же так называемые православные не стремятся быть подобным Ему, а делают всё наоборот? Я не вижу никакого основания оправдывать описанное вами недружественное обращение и я бы не стал ходить в церковь, где меня не принимают и никак не хотят помочь стать лучше. Другое дело, что да, обижаться, памятозлобствовать и дышать местью не следует. Следует трезво оценить поведение людей, благословить их по заповеди Нагорной проповеди, помолиться чтобы Бог простил их и уважать их волю не принимать вас как своего ближнего. Лучше поискать другую церковь, где вас примут с распростёртыми объятьями. А обидчиков, простив, предоставить суду Божию, ибо только Ему принадлежит суверенное право мести.

Знаю протестантов, которые из-за этой злобы православных священников, отвергли православие. Правильно ли это? Бог знает. Но я к ним отношусь с сочувствием и пониманием. Бессмысленно навязывать себя тем, кому ты не брат. Это мне напоминает времена сталинских репрессий, когда ты должен был всячески унижаться, чтобы явить перед НКВД и всеми свою полную преданность товарищу Сталину и "нашей Родине". Также и в православной церкви, как и в средневековой католической, вас могут запугивать отлучением и анафемой. Вам внушают, что если вас за малейшее несогласие со строгим, грозным батюшкой отлучат от "истинной" Церкви с её непрерывным апостольским преемством, то ад вам обеспечен. Для них это рычаг давления и тоталитарной власти над вами и всей вашей личной жизнью. Я же не хочу и не буду жить в таком страхе, ибо я верю что Бог хочет чтобы мы Его искали, а не угождали и не утучняли человеческое эго властных людей. Так не побоялись поступить исцелённый Христом слепец и апостолы по отношению к первосвященникам и фарисеям, так же предельно честно хочу поступать и я, вместо того, чтобы дрожать от страха что за малейшую "неправильную" мысль мне сделают а-та-та.
 
Православный христианин
Марию Египетскую когда не пустили в храм - она посмотрела на себя и ушла в пустыню каяться и совершать подвиг.
Хвалю её подвиг, она ни под кого не подлизывалась, а искала Бога напрямую.

Да, чуть не забыл...

️ Да благословит вас Христос Бог! ️ :)
 
Последнее редактирование:
Марию Египетскую когда не пустили в храм - она посмотрела на себя и ушла в пустыню каяться и совершать подвиг. А мы, когда нас не пускают - смотрим на других, обижаемся и ищем виноватых... увы.
Когда Аристотеля (кажется) выгнали из города, его спросили: не обидно ли ему остаться без общества горожан? Философ ответил: пусть им будет обидно от того, что они лишились моего общества.
 
Православный христианин
Он в своём уме, иереи в революцию совершали литургию "на пеньке" и вместо каноничного вина использовали сок клюквы, малины, ...
Вы точно уверены что миряне могут служить литургию самостоятельно? Миряне без священника?
 
Православный христианин
Вы точно уверены что миряне могут служить литургию самостоятельно? Миряне без священника?
Крестить могут, литургисать - нет, не придирайтесь к деталям, пафос статьи - в личном обращении человека к Богу.
 
Православный христианин
Крестить могут, литургисать - нет, не придирайтесь к деталям, пафос статьи - в личном обращении человека к Богу.
Нифига себе детали: "но вы можете также совершать и символический обряд евхаристии. " .
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
у Даниила - редкая ситуация
Согласен. У меня тоже была редкая. Поэтому и сказал, что воля Божия в отношении нас может проявляться очень необычно и неожиданно. Да, может такое быть, что у человека было внутреннее сомнение, и поэтому ему однозначно было показано, что ему не полезно. Может, от чего другого Господь уберег. Или это урок какой-то. Откуда мне знать? Только сам человек может разобраться в себе с Божией помощью. Только сам он знает о себе то, чего не знают даже самые близкие люди, не говоря уже о нас, посторонних.
Когда Аристотеля (кажется) выгнали из города, его спросили: не обидно ли ему остаться без общества горожан? Философ ответил: пусть им будет обидно от того, что они лишились моего общества.
У меня тоже раньше был такой подход :) . Как у Марка Твена: "Вы теряете от нашего разрыва, а не я! Прощайте, арбузное дерево!" Я вообще был чрезвычайно горд и доволен собой и не видел в себе ни малейших недостатков, меня совершенно все в себе устраивало. Вероятно, именно поэтому Бог и послал мне такое испытание. Чтобы не мнил себя кем-то вроде Аристотеля и сильно нос не задирал :D.

Разве нужна Богу такая ревность? Совсем не думаю.
Что нужно Богу от других - то не моего ума дела. Мое дело - попытаться понять, что Ему нужно от меня.

И да, я понимаю, что Божия воля есть во всем, что с нами происходит. И вовсе не потому, что другие люди всегда поступают богоугодно, в том числе с нами. Нет, конечно. Не всегда. Но дело не в этом, какова их вина или правота, а в том, на какую позицию мы сами встанем. Если действительно доверять Богу, то постепенно начинаешь различать, что является посланными нам обстоятельствами, а что - нашей субъективной реакцией на них. И что для нас более значимо - действительный результат событий или наши ощущения в тот момент, когда события происходят. Я не слишком туманно выражаюсь? Есть еще такая поговорка: "Ты хочешь быть прав или хочешь быть счастлив?"

Продолжение моей истории: я начал искать священника, который отнесется более адекватно. Так как уходить из Церкви совсем, хлопнув дверью, я был вовсе не намерен. Не затем я туда пришел, чтобы уходить. Стал искать - и нашел. В другом храме. Благо, живу в большом городе, выбор есть. И отлично понимаю, что если бы меня тогда не выгнали, я бы не стал искать дальше - остался бы там, куда впервые пришел. Потому что: а зачем еще искать? Здесь же тоже нормально... от добра добра не ищут. Когда об этом подумаю: прихожу в ужас! Я бы СТОЛЬКИХ прекрасных вещей, стольких интересных и необходимых мне знаний и разъяснений был бы лишен! Бог ведь и об этом знал - о том, что я успокоюсь на достигнутом, если меня не "пнуть" под зад :). Так что тем священникам, которые меня прогнали, я теперь искренне благодарен: если бы не они, я бы не встретил того священника, к которому я теперь всегда могу обратиться с самым странным, самым спорным вопросом, и который ответит всегда по-человечески, без предубеждения, объяснит все доступным мне языком, а не будет прятаться за километровые цитаты средневековых монахов, из которых я половины не пойму, а на второй половине засну... а главное - он действительно очень образованный человек, который к тому же ответственно подходит к изучению любого вопроса, особенно касающегося богословия. И я с огромным интересом слушаю его проповеди и лекции, особенно по Евангелию, и каждый раз узнаю что-то для себя новое. Для меня это - просто бесценный дар Божий.

А те священники - они тоже хорошие. Но для кого-то другого. Кто нуждается именно в таких пастырях, каковыми являются они.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Да, спасибо, @Дим72 . На случай если и вас выгонят или если нас несправедливо отлучат или анафематствуют от православной церкви, то конечно нам придётся молиться и упражняться в богомыслии у себя дома; но вы можете также совершать и символический обряд евхаристии. На это меня надоумил вышеупомянутый мною американец, раб Божий Иоанн. Он также говорил "Церковь - это я" (в том смысле, что церковь состоит из верующих людей, а не только как некая организация пасторов, а потому каждый её член в отдельности представляет церковь). К своему стыду признаюсь, что до такого раскрепощения, до таких уникальных (даже для протестантов) идей я сам не дошёл; хотя у меня есть многие другие идеи, которые я реализую на практике.

Ну а насчёт евхаристии для мирян можно вот что сделать:
- приготовить вино смешанное с водой (или просто виноградный сок), и кусок простого (можно сухарного) хлеба;
- прочитать главу из евангелия (можно и больше) и отрывок про тайную вечерю;
- прочитать молитву Отче наш;
- помолиться Господу чтобы Он, если не как на литургии в храме, то хотя бы духовно приобщил бы вас к Своей тайной вечери со Своими учениками-апостолами;
- и затем с благодарением вкусить.

Конечно, и в таком случае нужно чтобы совесть наша не осуждала нас ни в чём скверном. А если мы всё же сознаём себя нечистыми, то мы должны по мере сил честно исправлять своё недостоинство противоположным нашему греху доброделанием, смиряться и извиняться перед теми, кого мы обидели, а, если возможно, примириться и с обидевшими нас (но это не означает во всём соглашаться с ними), упражняться в вере и благочестии...

При этом мы должны понимать, что символическая евхаристия не заменит нам церковного таинства. Сам мой наставник Джон Рамирез был крещён в евангелической церкви и туда же он и ходит, несмотря на всю свою самостоятельность.
Такая символическая евхаристия помогла мне лучше понять смысл Божественной литургии и таинства благодарения и почему для священников тягостным наказанием бывает извержение из священного сана и низведение в состояние мирян - а именно не столько из-за лишения чести и славы, сколько из-за невозможности служить литургию.
️ Да благословит вас Христос Бог! ️
В православии таких практик не существует.

Вчера был интересный опыт негостеприимства в коптской (псевдо-)православной церкви в городе Эйндховене. Я долго гулял по городу с целью похудеть, при этом часто публично кадил ладаном, молитвой и каждением как бы изгоняя бесов и посвящая территорию Господу Богу. Этому я научился у знатока нечистой силы Джона Рамиреза, бывшего сатаниста, которого Христос обратил к Себе Своим явлением. Только я это делаю с помощью простых православных молитв и методов.
Т.е. Вы, используете практику бывшего сатаниста, по сведениям интернета высшего ранга, который не является православным, по сведениям того-же интернета, но при этом утверждаете православность этих действий? Я Вас правильно понял?
 
Сверху