Откровение 13.18

[Георгий-воин]

Батюшка.
В связи с вашим последним ответом по ИНН, возникают вопросы.
Все ваше размышление о 666 построено на слове СОЧТИ. Правильный ли перевод с греческого этого слова в понимании сочти, или есть другие варианты?

По ссылке, которую вам давал в теме Раб Божий, иудейские раввины считают своим Отцом Люцифера, ему служат и поклоняются. Первый зверь по Откровению 13 есть Антихрист, а перед ним будет еще зверь, которого принято называть лжепророком есть компьютер под названием Зверь в Брюсселе, занимающийся сбором персональных данных.На каждого.
Т.е лукавая троица. Все по подобию.

Почему все толкователи 666 присваивают число имени и имя зверя Антихристу? Откуда это лукавство?
Только лишь на основании словосочетаний "имя зверя и число имени его". Но второй зверь, который раздает эти начертания не имя свое ставит и не имя Антихриста, а имя человека, которое сам ему и присвоил. ИНН отбирает у нас имя и ставит номер, т.е число. И это число есть число человеческое, число нашего персонального имени, которое дает нам зверь(имя зверя), и оно есть в начертании, которое ставиться на лоб при получении, скажем загранпаспорта. И это начертание - штрихкод, можно сосчитать, имея соответствующее приспособление или просто зная формулу.

Не боитесь ли вы перемудрить самого себя и раздавая удобное для всей этой лукавой системы общепринятое толкование на которое люди опираются, стать виновником ввода массы людей в грех отречения?

Не было раньше никогда электронной системы, не было раньше банкократии, не было раньше жидовского доминирования везде и сосредоточения денег и управления в руках мегакорпораций, не было везде демократического правления, не было чипирований и начертаний и замен имени, не было сотовой связи и интернета, а значит и слежения, не было сбора персональных данных. Не было условий. Не было предсказаний старцев: И Кирилл Павлов и Серафим Вырицкий, и Матронушка, и Пелагея Рязанская, и Паисий Святогорец и много много других. А мы слепые и глухие. Даже избранные....

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Это не "лукавство", - как Вы пишете, - но святоотеческая традиция истолкования Слова Божия! (смотрите ниже.)
Вы сами это признаете словами: "все толкователи 666 присваивают число имени". А почему надо это толковать иначе, чтобы спорить со ВСЕМИ?
Что тогда в Вашем понимании согласие отцов и СОБОРНОСТЬ?

Кстати, дьяволу служит каждый грешащий, а не только "иудейские раввины".
Читаем: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1Иоан.3:7-8).
"Так как дьявол прежде всех обратился ко греху, то всякий, действующий греховно, совершает его дело. В грешнике он производит множество худых мыслей, как в Иуде. Но скажет кто-либо, что дьявол рождается в грешниках, когда тот, кто согрешил, дает ему место. Относительно этого нужно заметить, что в выражении "давать место дьяволу" делать грех то же значит, что грешить" (Иоанн Златоуст).

ИНН - это сатанинские репетиции, такие же, как пятиконечные звезды на советских деньгах ("ни купить, ни продать"), свастика и другая масонская и оккультная символика.
Через лет сорок появится что-нибудь еще, так как дьявол и антихрист действуют во все времена...
Читаем: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время" (1Иоан.2:18). - То есть любое время: "последнее время" - и в каждом свои антихристы; так как "много антихристов", следовательно, и печатей бесовских много!

Но Ваше мнение тоже имеет право на существование, так как мы должны бодрствовать и рассматривать знамения времени.
Но, пожалуйста, избавьтесь от "единственно правильного собственного комментария" и "единственно правильной трактовки", тем более что Вы сами признаете что "все толкователи", понимают это иначе чем Вы.
Очень попахивает совдеповским "единственно верным учением".

Внимательно перечитайте: "числе имени его" (Откр.13:17), как это можно понять иначе?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Допустимы самые разные истолкования, которые использовали святые отцы и учителя Церкви (и все они взаимодополняющие):

«Потому в грядущем звере будет восстановление всего нечестия и всякого коварства, чтобы вся богоотступническая сила, собравшись и заключившись в нем, ввержена была в печь огненную. И кстати, его имя будет иметь число 666, потому что он восстанавливает в себе самом все смешение зла, бывшее пред потопом и происшедшее от ангельского отступничества. Ибо Ной был 600 лет, когда потоп нашел на землю, чтобы истребить восстание земли за нечестивое поколение, бывшее во время Ноя. И он (антихрист) восстановит все бывшее после потопа заблуждение выдуманных идолов и убиение пророков, и сожжение праведных. Ибо, воздвигнутое Навуходоносором изображение имело в вышину 60 локтей, а в ширину шесть локтей, и из-за него Анания, Азария и Мисаил, не поклонявшиеся ему, были брошены в огненную печь61, чрез свое приключение пророчески показывая грядущее в конце сожжение праведных. Ибо все то изображение было предзнаменованием пришествия [антихриста] и указывало, что ему одному должны поклоняться все люди. Итак, 600 лет Ноя, при котором был потоп по причине богоотступничества, и число локтей изображения, из-за которого праведные были брошены в горящую печь, означают число имени того, в кого восстанавливается все шеститысячелетнее отступничество, неправда, нечестие и лжепророчество и обман, почему и найдет на землю потоп огненный» (Ириней Лионский, Против ересей);

«Здесь мудрость. Пускай кто-либо внимательно исследует имя зверя и с помощью вычисления найдет его. Апостол ведь не говорит, что вычисление странно и необычно или что именование таинственно и неоднозначно, но что способ образования числа, с помощью которого получилось шестьсот шестьдесят шесть, часто используется и известен людям. Это число, конечно, означает много других имен - и личных имен, и прозвищ, но оно обозначает также и вот что. К личным именам относятся Лампеций, Бенедикт, Титан. Титан пишется через йоту (Τίταν), но может быть написан и через дифтонг (Τειταν). Если Teitan происходит от слова τεισις (натяжение), глагола τείνω (натягиваю), с будущим временем τενω, то правильно писать его с дифтонгом. Схожие примеры: φθείρω (уничтожаю) от φθερω и σπείρω (сею) от σπερώ. К подходящим прозвищам относится победитель (о νικητής). Ибо, может быть, он сам себя так назвал, когда сражаясь против трех рогов или царей, исторгнул их с корнем. Смотри, что говорит о них Даниил в восьмом своем видении: «Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно» (Дан. 7:8).
Есть и другие прозвища: буйный (6 έπισαλος), злой вождь (κακός οδηγός), истинный губитель (αληθής βλαβερός), порочный агнец (αμνός άδικος). Возможно, он был назван этими именами из-за тех, кто противоположен ему. Он не только не устыдится от того, что так именуется, но и возрадуется этим прозвищам, поскольку и сам себя не совестится называть так. Упрекая столь порочные и богомерзкие наклонности, мудрый Апостол говорит: Слава их - в сраме (Флп 3:19). Следовательно, поскольку найдено множество имен, желающему предоставляется свобода использовать по отношению к проклятому наиболее подходящее» (Экумений, Комментарий на Откровение);

"Еще одно истолкование: кому неизвестно, что число шесть означает совершенство творения, ибо за шесть дней был сотворен мир? Или что это число - простое или же умноженное на десять или на сто -означает шестикратный и стократный плод этого совершенства. В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, "весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3 Цар.10:14). Приношений, которые по праву должны приноситься царю истинному, будет требовать для себя этот тиран и соблазнитель" (Беда Достопочтенный, Изложение Откровения).

В древности и "ханский ярлык" на служение митрополита или князя тоже воспринимался как печать зверя. Тогда в монголах, и не без основания, видели апокалипсическую "саранчу из бездны" (см. Отк.9:1-3), преп. матушка Евфросиния Полоцкая пророчествовала о "мангулах", ссылаясь на Иер.5:15. Все ярлыки, начиная с хана Бэрки (1257—1266), начинались словами: "Во имя Аллаха..." ( بسملة), что не могло не смущать православных правителей и церковных иерархов, получавших их для подтверждения своих полномочий.
За получение подобных ярлыков велась и ожесточенная борьба между православными, друг с другом. Прости нас, Господи!

А во времена СССР (я это помню) - так же и "регистрация религиозных объединений", советские деньги, прописка в паспорте и "перепись населения" и т.д. и т.п. воспринимались как "печать антихриста".

В современной России многие понимают под печатью антихриста доллар США, который властвует и в нашей экономике, и в нашей политической и общественной жизни, причем ничем не обеспеченный! И явно способствует воцарению антихриста!
Все валюты мира пленены им и привязаны к нему - то есть пребывают в его рабстве.

Как Вы можете здесь убедиться, каждое из приведенных истолкований предоставляет нам и новое назидание для предстоящей войны с антихристом.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Здесь мы видим, внизу страницы Лицевого Апокалипсиса, древнее изображение: печать антихриста ставится на лоб как некое дьявольское помазание (т.е. добровольное принятие в сатанинскую веру):

В античные времена, когда и был написан Апокалипсис, печать на человеке означала его принадлежность определенному лицу.
Так, рабам ставилась печать в виде имени их господина. Все легионеры и гладиаторы имели соответствующие печати их принадлежности, равно как и вольноотпущенники.
Христианин запечатлевается именем Духа Святаго: "печать дара Духа Святаго", сочетаваясь Христу! Само слово "христианин" и означает: "помазанный" - от "Христос", Помазанник!
Покорившиеся антихристу будут запечатлены его именем с числовым значением: 600-60-6!

 

[Георгий-воин]

Даёте ли вы мне право подискутировать с вами? Не обижу ли вас несогласием или иной точкой зрения?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

У меня по этому вопросу нет своей позиции. Как только я стал священником, такое интеллектуальное баловство я для себя не допускаю: иметь собственное мнение.
Есть Священное Писание и согласие святых отцов, все остальное малоинтересно!
У меня все же есть собственное предположение, что люди, которые зацикливаются на подобных вопросах, пересмотрели голливудских фильмов.
Смешно право! но и грустно....

О чем спорить, непонятно? О компьютере по имени "Зверь" или о трех шестерках, о которых нет ничего в Библии?
Не надо людей пугать этими глупостями, есть реальная угроза воцарения антихриста, но решать такие вопросы не программистам и хакерам, а богословам и молитвенникам!
И хотя я к ним себя не отношу, но всегда стараюсь говорить от Писания и святых отцов, а не тень на плетень наводить.

Хотите спорить, спорьте с Писанием и святыми отцами, но что из этого у Вас получится?!
Извините, если обидел, но уже устали люди от подобной чернухи...

 

[Георгий-воин]

Предположение неверно. Последний раз фильм смотрел с полгода назад, да и то с этого сайта. По телевизору только новости.
Не спорить, а аргументированно размышлять, ибо есть вещи очевидные, касающиеся современной жизни. "Здесь мудрость" не для нас ли написано? Смотреть правде в глаза это всегда труднее, чем спрятаться за амбразуру и стрелять проверенными изречениями.
А зацикливание, как вы говорите, есть производная от страха Божиего, который есть действие благодати Святого Духа. Блажен читающий и слушающий Апокалипсис не нам ли написано?
Я вас понял. Спасибо и на этом.

 

[Соня М.]

Георгий, может быть, Вы предложите нам по этой теме что-то из Писания и святых отцов? В таком ключе развитие дискуссии было бы интересным.
Мне кажется, о. Олег достаточно подробно ответил, но если есть, что добавить...

 

[Георгий-воин]

Нет, Соня, извините. Соревнование, кто умнее, не интересны. Есть предупреждение. Есть картина мира. Люди выражают озабоченность. А им в ответ, расслабтесь, вы перегрелись у телевизора, не гоните чернухи. Нет. Говорить не о чем.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Все проблемы, которые мы видим вне себя, не заслуживают внимания.
Разрешение всех проблем в самом человеке, о чем Златоуст и учит словами: "Если человек сам себе не повредит, никто и ничто во всей вселенной не повредит ему"!
И Христос сказал: "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Мар.7:21-23); и еще: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук.17:21). - То есть, и ад в душе (!), и Рай в душе (!), и что одолеет (?) - это должно волновать!

Озабоченностью, особенно о всем мироздании, - можно объяснить все, опасностью все оправдать.

Но иногда надо и остановиться, и посмотреть как древние отцы учили, без всех этих "тарелочек", компьютеров и кино-психоза.
Читаем: "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'" (Иер.6:16). - "Не пойдем по стезе отцов", - говорят: "они компьютеров не знали, потому и не поняли что такое "зверь""; "арабских цифр не было, и с шестерками не разобрались"...
Глупость! Отцы все постигали Духом Святым! Пусть из отцов приведут свидетельства и из Священного Писания, тогда и обсудим!

С электронным рабством я воюю лет 15, на многих конференциях выступал. Но чернушную экзегетику не приемлю, и поношение на авторитетные святоотеческие комментарии не приму!

Ко мне однажды такие умники приходили, все переврали по отцам и все исказили по Писанию!
С Георгием согласен, спор не даст прока, да и о чем спорить: один живет на планете по имени "Средневековье" - это я, тем и хвалюсь; а другие - открывают нам новые горизонты, доселе неведомые никому.
Как тут понять друг друга и разобраться? Беда!
Лучше будем молиться...

 

[Георгий-воин]

Отец, Олег. Вы меня простите ради Бога, что к вам лезу с вопросами. Блаженны, сказал Христос, ищущие правды. Ищу, вот.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

В начале XIX века в Церкви и околоцерковных кругах очень бурно обсуждали вопрос об электричестве в храмах и при чтении молитв по домам.
Спор велся на высоких тонах, на разных церковных площадках, включая «Церковные Ведомости». Некоторые договорились до того, что не будут посещать храмы, где будет подключено электричество, и объявят их безблагодатными.
До компьютеров были огромные ЭВМ, которые заставляли мандражировать некоторых представителей РКЦ, те писали возмущенные статейки об этой «вселенской угрозе» и «очередном вызове Ватикану».

В Москве, подобная реакция была в XVI веке на печатный станок дьяка Ивана Федорова, мол «книги попортит и благодать из них изведет». Пришлось Библию в 1581 году издавать на Украине.
Друзья! А причем тут Православная Вера?
Зачем нам воевать с ветряными мельницами?

ИНН - зло или то, что на пути ко злу, и это понятно (!), но зачем под это временное явление, которое скоро заменят чем-то другим, ломать копья друг с другом, сыпля техническими терминами и понятиями, как мантрическими текстами.
А почему никто не обращает внимание на телевизор или радиоприемник - тоже подозрительная машинка. Я умолчу про смартфон - это как бесовский омут в кармане.

Мне понятнее логика средневековых переписчиков книг в их споре с печатным станком. Одна «Исусова» молитва - одна буква, и «темп молитвенный и скорописный не сбавлять». – А тут доска с доской сбились, шрифты какие-то, а где благодать?

Но почему одни подгоняют свои страхи, что о них все узнают, под необходимость люто ненавидеть тех, которые ничего и не скрывают о себе, да и не хотят этого, да и нечего скрывать?

Потерял ли я страх, или нет? Не потерял!
Но боюсь интернета, когда мы скачиваем часами книги, которые не читаем, и фильмы - которые не смотрим. Это жутко!
Ценное время, которое бы направить на молитву и Златоуста, куда теряем?!
Здесь беда!

И пустые споры ни о чем… а так хочется о самом главном, да не об антихристе (зачем нам этот козел), а о Христе (Пастыре Добром)! Читаем: «Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа» (Фил.3:8).

ЭВМ первого поколения

А может быть, брат Георгий-воин, говорим мы об одном?
А скорее всего, и я в чем-то не прав… время рассудит.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

И ты, брат Георгий-воин, прости меня!
Тем более что сегодня ночью служу и причащаюсь...

 

[Георгий-воин]

Я не имею права на вас обижаться,Отец Олег.
Да простит Господь всех нас.

...................................................................

 

[Соня М.]

Нет, Соня, извините. Соревнование, кто умнее, не интересны. Есть предупреждение. Есть картина мира. Люди выражают озабоченность. А им в ответ, расслабтесь, вы перегрелись у телевизора, не гоните чернухи. Нет. Говорить не о чем.

Причем тут соревнования? Я предложила Вам обосновать свою "картину мира", как это принято у православных христиан. Если Вам нечего сказать, другое дело...

Кстати, представьте только, насколько морально устарел брюссельский компьютер с апокалипсической кличкой - ведь ему сейчас стукнуло бы аж 40 лет! Его должны бы уже давно разукомплектовать... Если он вообще когда-либо существовал. Нет у нас на то данных. Всё, что у нас есть достоверного - это Писание и свв. отцы.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Брат Георгий-войн, про тебя больше не говорим. Мы поговорим о тех панических настроениях в которые провалились некоторые прихожане наши.

Сейчас некоторые говорят про коллайдер, когда его разгонят из него антихрист ("анти-материя") и выйдет с бесами. Но, Святейший хорошо, сказал: "Грех так усилился в мире, так тьма огустела, что все это, может ускорить воцарение антихриста".
И то, верно, грехи наши воцаряют над нами антихриста и ускоряют его пришествие.
С грехами и надо бороться, и прежде всего в самом себе. А конец света (?), умрешь вот тебе и конец света!
Читаем: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27).
Над печатями скверного антихриста ломать голову не надо, а надо больше рассуждать о Печати Божией, то есть о Святом Миропомазании. Когда нас помазывают святым миром, то священник говорит: "печать дара Духа Святаго".
И смысл жизни православного христианина, раскрывать эти печати в плодах и дарах Святаго Духа, что преп. Серафим Саровский, и имел в виду, говоря о "стяжании благодати Духа Святаго".

А тратить время на изучение, антихриста и бесов их обычаев и повадок, зачем? Они же не птицы Божие, те хоть о Боге могут поведать, и Его заботе о всем творении.
Читаем: "Взгляните на птиц небесных... " (Мф.6:26). А чего можно у антихриста под хвостом рассмотреть... Срам один! Тьфу!
Читаем: "...с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса..." (Евр.12:1-2).
Вот на Кого надо взирать и глаз не отводить! А если сведем взгляд мысленный с Господа Иисуса Христа, да начнем ужасаться грозными и устрашающими волнами мира сего, сразу и потонем.
Читаем: "...Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал..." (Мф.14:29-30).
И более того, нам христианам нельзя ничего и делать, не имея в виду Господа Христа Спасителя. Читаем: "И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа..." (Кол.3:17).
И хотя нам дьявольские козни "...не безызвестны... умыслы" (2Кор.2:11), апостол Петр, учит: "...а страха их не бойтесь и не смущайтесь" (1Пет.3:14).

И знаем мы, чрез богомудрого Василия Великого: "кто людей боится, - тот Бога не боится; а кто Бога боится, - тот никого не боится"!
И некоторые так запугали себя и других бесовскими кознями, что рискуют и в огонь вечный попасть за свое страхование.
Читаем: "Боязливых же... участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр.21:8). - То есть, если кто выше Страха Божия, поставил любой другой страх, тот и оскорбил Бога!
Но любовь к Богу, выше и любого страха. Читаем: "Боящийся не совершен в любви" (1Ин.4:18).
Ну а кто трепещет не пред Богом, но пред антихристом, его печатями и бесами...
Читаем: "...кто кем побежден, тот тому и раб" (2Пет.2:19).

 

[Георгий-воин]

Я помолился Николаю Чудотворцу за вас, чтобы он открыл вам глаза.
Подождем.)

 

[Соня М.]

Я помолился Николаю Чудотворцу за вас, чтобы он открыл вам глаза.
Подождем.)

Слава Богу, открыл святитель Николай!
Я увидела ключевое в Ваших рассуждениях:

Смотреть правде в глаза это всегда труднее, чем спрятаться за амбразуру и стрелять проверенными изречениями.

Вот оно - проверенные изречения!.. Священное Писание, святые догматы и святые отцы - это именно проверенные, верные, истинные изречения! И не надо к ним относиться с таким пренебрежением, потому что это наше с вами оружие: полновесные золотые и серебряные пули, которыми поражается насмерть всякая ересь, всякая неправда. В той ссылке, которую Вы дали, а потом удалили, были прекрасные слова одного старца: надо читать Евангелие и жить по Евангелию. Я с этим полностью согласна - жить надо по Евангелию, а не по словам и измышлениям человеческим. И все в жизни надо проверять Священным Писанием.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Сегодня день свят. Амвросия Медиоланского!

Он говорил: "Не ищи Бога, пока Он Сам не найдет тебя".

А что нам может открыть напуганное человечество, козни дьявола и его мирового правительства!
И так понятно, что "...что весь мир лежит во зле" (1Ин.5:19).

Христиане не проповедуют о величие зла, пусть этим занимаются другие. И даже о себе не благовествуем, тем более об антихристе: "Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа...." (2Кор.4:5); и еще: "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость" (1Кор.1:23-24).

Страшилки интересны тем, которые не пребывают в любви ибо "...совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение" (1Ин.4:18).

Нет в страхе не только любви но и христианской надежды: «страх есть предвоображаемая беда; или иначе, страх есть трепетное чувство сердца, тревожимое и сетующее от представления неведомых злоключений. Страх есть лишение твердой надежды» (Прп. Иоанн Лествичник. Лествица, 21.3).
Читаем: "а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"
(Рим.5:5).

 

[Соня М.]

Аминь!