Пасха дома

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Святая Русь
Православный христианин
Мне кажется, что наш народ в плане благочестия уже не отличается в лучшую сторону от других. Мы последние 100 лет не благочестивее американцев. А вот что у них уже творится:
"
США находится на первом в мире месте по распространению коронавируса. По последним новостям на 11 апреля 2020 года, число заболевших достигло отметки в 501 419, скончались от инфекции 18 777 человек, а выздоровели - 29 132 человека.

В штатах введен ряд ограничений – закрыты бары, кафе, рестораны и промтоварные магазины, временно запрещен въезд в иностранцев, а школьников и студентов перевели на удаленный режим обучения. Несмотря на это, число заболевших только растет. В стране дефицит средств защиты и медицинского оборудования.

Самая непростая ситуация в Нью-Йорке, где от инфекции скончались уже 5 820 человек. Недавно там повысили штрафы за нарушение социальной дистанции, в лифте просят ездить по одному, а улицы патрулируют полицейские. Многие из них сейчас тоже лечатся от инфекции. В больницах города уже не хватает мест для пациентов, их размещают в госпиталях в парках, на кораблях и даже в кафедральном соборе.

На подмогу пришли некоторые фабрики по производству алкоголя, они переключили часть производства на изготовление антисептиков. Их будут разливать в бутылки объемом 0,75 литра – это удобно для больниц, курьерских фирм и армий, которым необходимо большое количество антисептика. Планируется производство до 7500 литров дезинфицирующего средства в неделю.

Если говорить о последних новостях о ситуации с коронавирусом в США на 11 апреля 2020 года, в стране поставлен новый антирекорд - число жертв инфекции за сутки впервые превысило две тысячи человек." https://www.kp.by/daily/27116/4196037/
 
Святая Русь
Православный христианин
И китайцы не благочестивее американцев.

В Китае вообще православных нет. Но они справились, а христианские страны пока не могут.

Пока что статистика свидетельствует о том, что не тот народ меньше болеет, кто благочестивее, а кто соблюдает санитарные нормы и меньше общается между собой.
 
Ну вот пусть "они" и дезинфицируют свои медицинские приборы а в храмы не лезут!
Может и в поликлинике горло у всех осматривать одним инструментом? Или будете против?
которые мы здесь читаем у загостившегося атеиста.
Да тут половина верующих говорит, что патриарх прав и надо бы не пренебрегать советами по личной защите и ничего страшного не видят в пластиковых ложках. Так что не валите все на атеистов.
Пока что статистика свидетельствует о том, что не тот народ меньше болеет, кто благочестивее, а кто соблюдает санитарные нормы и меньше общается между собой.
Вот это хорошо сказано.

Всем обижающимся на закрытие храмов и на атеистов. За всех не скажу, скажу за себя. Мне тоже не нравится сидеть дома, работать на удаленке, выдерживать всякие дистанции. Не нравятся толпы полиции на улицах. Не нравится невозможность погулять с детишкой. И т.д. и т.п. Однако приходится это принять. И верю, что это не навечно. "Неприятность эту мы переживем".
 
Православный христианин
привести примеры из Священного Предания, когда бы иерархи Церкви Православной призывали народ перестать ходить в храмы?
Не помню точно, в чьих мемуарах читала о такой ситуации либо перед революцией, либо уже во время Гражд. войны, т.е. в 20 веке, когда жена автора умирала на Урале от туберкулёза, умерла, и ему прислали некоторые её вещи, в т.ч. матрас, на котором она лежала, который в тех условиях был ценностью. Привезли, он обрадовался, положил на него кого-то из домашних и тот "неожиданно" заболел туберкулёзом и тоже умер.
И это уже 20 век. Т.е. технически ничего во время формирования Священного Предания не было известно о передаче инфекций, кроме, пожалуй, проказы.
 
Православный христианин
Не помню точно, в чьих мемуарах читала о такой ситуации либо перед революцией, либо уже во время Гражд. войны, т.е. в 20 веке, когда жена автора умирала на Урале от туберкулёза, умерла, и ему прислали некоторые её вещи, в т.ч. матрас, на котором она лежала, который в тех условиях был ценностью. Привезли, он обрадовался, положил на него кого-то из домашних и тот "неожиданно" заболел туберкулёзом и тоже умер.
И это уже 20 век. Т.е. технически ничего во время формирования Священного Предания не было известно о передаче инфекций, кроме, пожалуй, проказы.

Жизнеописание святителя Луки Крымского.
Но речи о Причастии и храмах Божиих там не шло.

По весне приехала к нам погостить сестра Анны, только что похоронившая свою молоденькую дочь, которая умерла от скоротечной чехотки (туберкулёза). На беду, она привезла с собой ватное одеяло, под которым лежала её больная дочь. Я говорил своей Ане, что в одеяле привезена к нам смерть. Но Аня не хотела обижать сестру. Сестра Ани прожила у нас всего две недели. А вскоре после её отъезда я обнаружил у Ани явные признаки туберкулёза лёгких.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не помню точно, в чьих мемуарах читала о такой ситуации либо перед революцией, либо уже во время Гражд. войны, т.е. в 20 веке, когда жена автора умирала на Урале от туберкулёза, умерла, и ему прислали некоторые её вещи, в т.ч. матрас, на котором она лежала, который в тех условиях был ценностью. Привезли, он обрадовался, положил на него кого-то из домашних и тот "неожиданно" заболел туберкулёзом и тоже умер.
И это уже 20 век. Т.е. технически ничего во время формирования Священного Предания не было известно о передаче инфекций, кроме, пожалуй, проказы.
Некоректное сравнение
 
Последнее редактирование:
А

Анатолий 1961

Guest
Прошу молитв...приболел я
это мой новый профиль в старый не могу войти
кто мне писал в личку по проекту вчера продублируйте пожалуйста
 
Последнее редактирование модератором:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Прошу молитв...приболел я
это мой новый профиль в старый не могу войти
кто мне писал в личку по проекту вчера продублируйте пожалуйста
Господи, спаси, сохрани, помилуй раба Твоего Анатолия.
 
Святая Русь
Православный христианин
Т.е. технически ничего во время формирования Священного Предания не было известно о передаче инфекций, кроме, пожалуй, проказы.
Почему же? Было. Грипп (даже Ковид-2019) - это, конечно, не чума. И смертность от коронавируса всего 4%, а от чумы было около 50%. Но опыт борьбы есть.

Лучше всего описан опыт борьбы с чумой, начиная с 17 века. Вот что нашел в Википедии о 1954-1957гг:
"
Власти хорошо понимали опасность эпидемий и принимали, судя по всему, по рекомендациям Аптекарского приказа надлежащие противоэпидемические меры. Историки медицины оценивают эти меры как целесообразные и довольно эффективные. Возможно, именно благодаря им эпидемия не дошла до Новгорода, Пскова и Сибири. Вместе с этим стоит отметить, что противоэпидемические меры были бы намного эффективнее, если бы их реализация не затягивалась по ряду причин. Борьбой с эпидемиями в XVI—XVII веках ведал прежде всего сам царь, издававший основные указы, и воеводы — представители царя на местах. Поэтому необходимые мероприятия начинались только после получения их распоряжений, которые, прежде чем достигнуть места назначения, проходили долгий путь через бюрократическую волокиту[1][30][18].

В отчётах с мест о характере морового поветрия могли указывать: район поражения, количество жертв, чем и как долго болели люди, наличие язв у больных. Но всё-таки чаще отчёты носили обобщённый характер, а более-менее точные данные о жертвах стали появляться в середине осени[1].

Медицина XVII века была практически бессильна перед чумой, поэтому главным инструментом властей, как и в других европейских странах, были карантины. Блокировали заражённые населённые пункты и районы, расставляя на дорогах заставы и засеки с горящими кострами «для очищения воздуха». Но люди всё равно находили способ вырваться из оцепленного района и разносили болезнь дальше[12][30]. Хотя пытавшихся проникнуть через оцепление окольными путями и было велено казнить, до казней дело обычно не доходило и представители власти ограничивались менее суровыми наказаниями. К ответственности привлекали не только беглецов из заражённых районов, но и тех, кто их у себя принимал[31]. Одной из важнейших задач властей было не пустить эпидемию на запад, где находились армия и царь, поэтому тщательнее всего контролировалось направление из Москвы на Смоленск. Распространение эпидемии там было остановлено[12][30]. Не менее строго следили за дорогой на Троице-Сергиев монастырь и Калязин, чтобы обезопасить семью царя. Служилых людей для организации застав едва хватало: многие находились на войне, из оставшихся в тылу на такую службу соглашались далеко не все. Иногда заставы ставились таким образом, что лишали местных жителей доступа к полям и мельницам, обрекая их ещё и на голод. Наказы прекратить торговлю с заражёнными сёлами, несмотря на свою логичность, ставили целые вотчины под угрозу голодной смерти, которая для обывателя была ещё страшнее, чем смерть от чумы. Естественно, что такие наказы часто не исполнялись. Положение заблокированных населённых пунктов ухудшалось ещё и из-за того, что прежде чем снять заставы, местность осматривалась на предмет наличия заражённых людей, а из-за волокиты розыск часто затягивался. Случаи блокирования отдельных заражённых дворов были единичны, так как охранять их было некому. Это приводило к расхищению вещей из покинутых жилищ и, как следствие, к дальнейшему распространению заразы[1][15].

Дворы, где умирали все, приказывалось ломать или даже сжигать. В государственных учреждениях приказывалось закладывать окна кирпичом. При этом рабочие должны были находиться снаружи здания, чтобы не занести заразу внутрь[1].

Заболевших в большинстве случаев оставляли без помощи и ухода. Врачи обслуживали только царский двор и армию. Заражаясь от трупов, массово умирали священники, поэтому им под страхом смертной казни запретили проводить отпевания. Тела обязывали захоранивать за чертой города в специально обозначенных местах или на территории двора, где они умерли. Но предписание это обычно игнорировалось, потому что погребение вне церковного места в глазах человека того времени связывалось с невозможностью попадания в лучший мир после смерти. Например, в Москве на территории усадеб XVII века массовых скоплений человеческих останков не найдено. Зато были переполнены все прицерковные кладбища. Братские могилы появились даже на Красной площади, возле Покровского собора и деревянных церквей. Существовало убеждение, что трупы заболевших заразны даже спустя несколько лет после смерти, поэтому после эпидемии на кладбищах, где они были зарыты, запрещались новые захоронения[1][32][14].

Главными средствами дезинфекции были огонь, вода, мороз. Также применялся известный на Руси издревле дым от сжигания можжевельника и полыни, которым окуривали дома и предметы[33]. Вещи и одежда заболевших сжигались на кострах. Письма по пути следования передавали «через огонь»: с одной стороны от костра стоял гонец и выкрикивал содержание написанного, а на другой переписывали на новую бумагу[5][14][29]. Перевозимые между городами деньги предписано было промывать в воде, а одежду «вымораживать и вытресать». Причём выполняться эти манипуляции должны были руками людей, которые «в моровых болезнях были», здоровые же должны были «ни к чему не касатца»[30].

На пути в Калязин перед царской семьёй перевезли тело умершей от чумы женщины. Было приказано наложить на этом участке дороги и вокруг неё дров, поджечь, а уголь с землёй собрать и увезти подальше, после чего навезти другой земли издалека. Страх перед чумой обуял не только царскую семью, но и царя, который, перестраховываясь, долго откладывал приезд в Москву[12].

Народное сознание видело в эпидемии наказание Божие за грехи, поэтому и путь к спасению видели в вере и обращении к Богу. В России во время эпидемий подавляющее большинство населения участвовало в коллективных формах выражения религиозности (крестные ходы с чтимыми иконами и мощами, молебны, паломничества, строительство церквей), менее распространены были погружение в самоанализ, индивидуальные молитвы и проявления аскезы, например, строгие посты[12][34][35]. Набожность русского народа в это бедственное время отметил Макарий III:

Подлинно, этот народ истинно христианский и чрезвычайно набожен, ибо, как только кто-нибудь, мужчина или женщина, заболеет, то посвящает себя Богу: приглашает священников, исповедуется, приобщается и принимает монашество, [что делали] не только старцы, но и юноши и молодые женщины; все же свое богатство в имущество отказывает на монастыри, церкви и бедных. Хуже всего и величайшим гневом Божиим была смерть большинства священников и оттого недостаток их, вследствие чего многие умирали без исповеди и принятия св. Таин.

Во время моровых поветрий было распространено строительство обыде́нных храмов. Вологду чума покинула после того, как 18 октября для утоления гнева Божиего горожане возвели деревянную Спасообыденную Всеградскую церковь. Спустя четыре дня в такой же короткий срок местный иконописец по желанию вологжан написал икону Всемилостивого Спаса[36]. В Ростове обыденная церковь Всемилостивого Спаса на Торгу появилась по обету после прекращения морового поветрия[37].

В значительном числе свидетельств избавление от морового поветрия приписывается реликвиям и иконам. Никон послал Пронскому икону Казанской Божией Матери, которая должна была защищать москвичей от чумы[11]. С вмешательством чудотворных икон Богоматери связано прекращение эпидемии в нескольких городах: принесение Югской иконы в Рыбинскую слободу, Седмиозерной — в Казань, молебны перед Боголюбской иконой в Угличе, написание новой иконы Богоматери в Шуе, которая была позднее названа Шуйско-Смоленской иконой, вмешательство Толгской и Смоленской икон в Ярославле[38]. В Москве, по преданию, многие люди выздоровели благодаря заступничеству от иконы Грузинской Божией Матери. Спасение Твери в 1655 году приписывают мощам князя Михаила Ярославича, а спасение Бежецка — иконе Николая Чудотворца[39]. Известны случаи, когда общины в челобитных царю упрашивали его прислать чудотворные реликвии, например крест с мощами[34].

Историки медицины отмечают, что массовые скопления людей во время религиозных обрядов только способствовали распространению заразы[39]. Некоторые люди из-за своего невежества считали бессмысленными и греховными попытки противодействовать распространению болезни[35]." https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_чумы_в_России_(1654—1655)

Особенно тяжёлая ситуация была там, где люди жили в тесноте: в монастырях и боярских дворах. В Чудове монастыре умерло 182 человека, в живых осталось 26. В Вознесенском умерло 90 стариц, осталось 38. В Ивановском умерло 100 стариц, осталось 30. Почти четверть дворов бояр, окольничих, думных дворян и дьяков вымерла полностью.

Вследствие карантина в Троице-Сергиеву лавру (где находилась царская семья) воины никого не допускали и там никто, как я понял, не заболел.
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Всё это в конце концов поспособствовало росту популярности старообрядчества. Многие его приверженцы сочли эпидемию чумы предвестницей скорого конца света. Одни недовольные Никоном стали видеть в нём антихриста, другие же считали патриарха лишь его предтечей. Старообрядцы ещё долго припоминали Никону эпидемию, например, о том, что патриарх повинен в ней, писал протопоп Аввакум в челобитной Алексею Михайловичу от 1664 года. Но, с другой стороны, не могло быть не поставлено в заслугу Никону то, что он уберёг от чумы царскую семью https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_чумы_в_России_(1654—1655)

Некоторые исследователи, например, В. М. Рихтер и Г. Ф. Вогралик, считали, что только, начиная с данной эпидемии, в России стали проводиться противоэпидемические мероприятия, и что после неё произошёл перелом во взглядах на происхождение чумы. С такой точкой зрения не соглашался А. Е. Сегал, полагавший, что борьба с эпидемиями во 2-й половине XVII века представляла собой эволюцию давно известных в народе средств борьбы[53]. Карантин как средство борьбы с эпидемиями применялся и раньше, но после 1654 года получил повсеместное распространение. Власть стала больше внимания уделять предупреждению заноса болезни из-за границы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_чумы_в_России_(1654—1655)
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Да тут половина верующих говорит, что патриарх прав и надо бы не пренебрегать советами по личной защите и ничего страшного не видят в пластиковых ложках. Так что не валите все на атеистов.
Дело в том, что проблема пластиковых ложек, связана с трепетным отношением к Святыне.Т.есть отказ от лжицы, может быть расценён как неверие в Спасительные Страдания Христа.Отсюда уход от реалий Тела и Крови в их символизм.Это чисто внутренняя проблема Евхаристического общения.

Но на Пасху, кто только не приходит в Церковь.Я уже не говорю про алкогольный запах идущий от людей, типа пришедших поприветствовать Воскресение Христово.
К часу ночи люди начинают рассасываться, к Пасхальному причастию где-то к половину третьему, остаются верные, те самые которые пластмассу, могут воспринимать как оскорбление своих чувств.

И здесь возможны решения без пластмассы.
Но вот эта блуждающая масса вначале ночной службы, и есть та сложность для решения которой привлекаются специальные органы.И именно оттуда и будут идти проблемы медицинского характера.Не все себя обезопасят через принятия Даров.Но распространить вирус смогут успешно.Не в нас верных, а в них внешних, есть проблема.

А так как мы молимся и за них тоже, то мир внутри себя, тот мир который мы создаем идя к Тайнам, примеряясь с теми кто нас опечалил.Примеряясь и наружно и внутренне, мы должны перенести и на них внешних, перенести таким образом, чтобы не было сомнений в требованиях цивильной санитарной гигиены, ограждающей своими правилами распространения эпидемии.
Если на службе будут одни верные, и все как один приимут Святые Дары, то разговоров о пластмассе даже никто и не поднимет.

Но будет ли так? Конечно нет.Обязательно некие личности специально, подчеркиваю специально останутся поглазеть, а как нарушают и требования патриарха, и требования эпидимологов эти верующие для себя и ненавидящие нас, чтобы потом годами елозить своим сознанием о наших поступках.

Мы то верим, и хотим для всех Правды Божией.Но все ли хотят встречи с Ней?
Поэтому каждому приходу и дано право выбирать меры, которые максимально снизят и риск политической враждебности, и одновременно дадут возможность верующим людям отпраздновать свой праздник.

Храмы которые труднодоступны для блуждающих масс, могут продолжать жить своей традиционной жизнью.Часть плата омочат спиртом, для некоторых боязливых, и достаточно.
Спирт есть?
Спирт есть.
"К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет.Пришиты намертво"(с)

Там где предвидится большой приток, можно и другие благочестивые решения находить.Главное то, что Царство небесное внутри нас есть.Понимаете, уже есть.
 
Православный христианин
Всем обижающимся на закрытие храмов и на атеистов. За всех не скажу, скажу за себя. Мне тоже не нравится сидеть дома, работать на удаленке, выдерживать всякие дистанции. Не нравятся толпы полиции на улицах. Не нравится невозможность погулять с детишкой. И т.д. и т.п. Однако приходится это принять. И верю, что это не навечно. "Неприятность эту мы переживем".
Ну что же Вы забыли упомянуть про то, что Вам не нравится ограничения в церковной жизни верующих, приходиться за Вас додумывать.
Вы можете привести примеры из Священного Предания, когда бы иерархи Церкви Православной призывали народ перестать ходить в храмы?
Знаю про запрет Митрополита Пимена, будущего Патриарха, в 1970 году совершать Таинство Причастия ввиду холеры. Так же в 1770 году Архиепископ Амвросий отменил богослужения у Боголюбской Иконы Божьей Матери. Вспыхнул бунт, мародеры разграбили Донской и Чудов монастыри, убили Архиепископа. Смерть от эпидемий косит не меньше православных вне зависимости от молитв, но у воцерковленных иное отношение к самой смерти, поэтому стремятся они при угрозе смерти больше участвовать в Евхаристиях и принятии Таинств. И вот как раз тут встает большой вопрос выбора между собственным благополучием и возможным осуждением православия со стороны маловерующих близких. Поэтому как то есть огромный довод в пользу ограничения полноты церковной жизни ради отсутствия осуждения Церкви со стороны близких. Хвала Патриарху Кириллу и другим иерархам, которые смогли это увидеть и учесть. Ходите в храмы, ради Господа, но не осуждайте отказывающихся, не зная всех причин, по которым они отказываются. Всего то...
Прошу молитв...приболел я
Э-э-э, брат, ну Вы и нашли время болеть. Давайте быстро выздоравливайте. Господи, помилуй!
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
В Москве и Моск. области запретили присутствие прихожан на богослужениях( (
http://www.patriarchia.ru/db/text/5620438.html
Управлением Московской Патриархии по городу Москве было сегодня получено предписание главного государственного санитарного врача по городу Москве Е.Е. Андреевой, включающее следующее требование:

«1. Принять решение о введении с 13 апреля 2020 г. по 19 апреля 2020 г. с возможным дальнейшим продлением срока с учетом складывающейся эпидемиологической ситуации дополнительных санитарно-противоэпидемических мероприятий, в рамках которых необходимо:

1.1. принять меры к недопущению проведения массовых мероприятий с большим количеством людей;

1.2. обеспечить временное приостановление посещения гражданами территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них), принадлежащих и (или) подведомственных Управлению Московской Патриархии по городу Москве, за исключением священнослужителей, а также лиц, присутствие которых необходимо для совершения богослужений и функционирования культовых зданий, а также для проведения онлайн-трансляций богослужений».

В связи с изложенным по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла настоятелям приходов и подворий, наместникам и игумениям ставропигиальных монастырей, расположенных в г. Москве и в Московской области, надлежит:

1. Исполнить вышеуказанное предписание главного государственного санитарного врача по городу Москве и в установленные им сроки совершать богослужения только при участии клира храма, а также сотрудников и волонтеров, присутствие которых необходимо. О принятии данного указания к исполнению надлежит доложить рапортом на мое имя до вечера 13 апреля 2020 г., направив таковой рапорт в канцелярию викариатства (для ставропигиальных монастырей — в канцелярию Синодального отдела по монастырям и монашеству).

2. По окончании Литургии в праздник Входа Господня в Иерусалим сообщить прихожанам о поступившем предписании главного государственного санитарного врача по городу Москве и утешить их отеческим словом.

3. Выдержку из предписания главного государственного санитарного врача по городу Москве разместить на дверях храмов и входных калитках или воротах храмовой территории (образец объявления прилагается).
 
Ну что же Вы забыли упомянуть про то, что Вам не нравится ограничения в церковной жизни верующих, приходиться за Вас додумывать.
Не забыл. Потому что, как уже писал не только в этой теме, запрет на посещение общественных мест должен распространяться и на религиозные заведения (причем не только христианские).
проблема пластиковых ложек, связана с трепетным отношением к Святыне.Т.есть отказ от лжицы, может быть расценён как неверие в Спасительные Страдания Христа.
Не ложка святыня, а ее содержимое.
Ну а вопрос о "невозможности заразиться" уже много раз поднимался. Убедительных доводов, что невозможно, так и нет.
Но на Пасху, кто только не приходит в Церковь.Я уже не говорю про алкогольный запах идущий от людей, типа пришедших поприветствовать Воскресение Христово.
Это как в 80е годы было с коммунизмом. Все должны быть пионерами, говорили нам. Зачем должны, надо ли мне это - никто не говорил. Положено и все тут. А сейчас "в тренде" христианство.
И массовая пионеризация, и массовая "типа христианизация", да и вообще любая массовость плоха тем, что истинные представители теряются среди огромной толпы тех, кто пришел за модным течением.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не ложка святыня, а ее содержимое.
Так о чём и речь. Не бросайте святыню, говорит Господь, не отступайте от благоговейного почитания её. Можно и несколько лжиц использовать при раздаче Даров. Одной причащают, другую подготавливают.

истинные представители
Нет не теряются, а ждут, терпеливо ждут когда и у последователей тренда, в сердцах засияет радость веры.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
А я вот уверен был с самого начала,что всё это большой спектакль от хозяев мира и Большая Ложь. Всё больше убеждаюсь в этом.
Примерно всё так,наверное:

О каких горах трупов на римских стадионах,которых даже кремировать некогда, говорил наш Патриарх?
 
Православный христианин
Посмотрел ролик и задумался...
Наверное у поголовного большинства врачей и медсестёр Европы и Америки отключили интернет. Прич
 
Православный христианин
Причём сделали это насильственно. Иначе чем объяснить глобальное молчание соцсетей медсообщества, которое не раскрывает оглушительной лжи.= везде и всюду говорят о переполненных больницах, а они, оказывается кофе с плюшками пьют в ординаторских и вынужденно молчат. Наверное ждут чипирования...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху