Пятидесятники еретики или братья во Христе?

Армянская Апостольская церковь
Вот так написано.

- Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля. (Исх.12:15)

Но ведь дело в том, что Причастие Святы Христовых Тайн не есть дело Земли, а Дело таинственное, не земное. В Причастии, человек соединяется с Самим Христом, который Сидит по Правую Руку Отца.
Так скажите пожалуйста, зачем исполнять предписания ветозаветной Пасхи, если Новая Пасха есть Христос? Какой в этом смысл?
Тем более, что Христос, упоминал о закваске. Это конечно образ, но тем не менее это так. Цитировать не буду, Вы не уже меня знаете.
Причем тут это?) Факт в том, что самое первое причастие произошло совершенно с иными хлебом и вином, чем у греков и вашей Церкви, но тем не менее, ваши братья опускаются до осуждения за вид вина и хлеба в причастии...хотя он имеет как раз тот вид какой был в самом первом причастии совершенным Христом! Не богохульство ли это?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Знаете ли вы, что в этом самом Томосе присутствует слово "substantia" и она представляет собой кальку с греческого "ὑπόστασις". И вот, что пишет Папа Лев: «При сохранении свойств той и другой природы и субстанции (naturae et substantiae) и при сочетании их в одно лицо, воспринято величием уничижение, могуществом немощь, вечностью смертность»
(Лев Великий, свт. Окружное послание к Флавиану, архиепископу Константинопольскому // Деяния Вселенских Соборов. Казань, 1908. Т. 3. С. 219)

И наверное для вас будет нонсенсом, что если рассмотреть и перевести Томос и конкретно эту цитату, то Папа Лев исповедует несторианство в ее чистом виде. И более того, несторианство, которое было предане анафеме!
Объяснитесь?
Или лучше я вам сам расскажу.
Вы знаете, что многие слова имеют множество значений.
К при меру, ипостась ((греч. υποστασις) ,- То, что находится под (греческое слово hypostasis эквивалентно латинскому substantia), иными словами, то, что лежит в основании или служит чему-то подставкой. К примеру, щебенка, осадок и проч.... но, заслуга отцов Каппадакийцев состоит в том, что было введено новое значение этого слова, как ЛИЧНОСТЬ, Так что не пытайтесь подделать там, где вам это неведомо!
 
Армянская Апостольская церковь
Вы про разбойничьий собор? Где Диоскор силою бесчинствовавших монахов решал вопросы с оправданием Евтихия? Если это так, то вы выбрали не лучший примпр.
Насчет Кирилла Александрийского:
" Споря с Несторием, Кирилл употреблял сомнительное определение Христа: «Одна природа Бога Слова воплощенная...» Для него она означала не «слияние» Бога и человека, но только реальность их соединения в одном Лице, или Личности. Вспомним введенный им термин «Ипостасное единство». И это позволило Кириллу распознать и принять правду антиохийцев: отстаивание ими полноты человека во Христе. Однако слишком многим его последователям это казалось развенчиванием Христа, унижением Бога. Всякое различение в Нем двух природ переживалось ими как ниспровержение всего христианства, как отрицание того «обожения» человека, в котором последняя цель спасения: «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился.(св. Афанасий Великий).
Евтих воюя с «несторианством», договорился до того, что начал отрицать единосущие человечества Христа нашей человеческой природе. Когда Флавиан вызвал его для объяснений, он заявил: «Я исповедую, что у Господа нашего было две природы до соединения. А после соединения я исповедую единую природу». Конечно, природу эту он считал божественной. На вопрос о природе Девы Марии он отвечал, что она единосущна нам, но что если она единосущна Христу (в чем Евтихий не был уверен), то в ней есть нечто божественное. А в теле Бога, наверное, есть «нечто человеческое».

Теперь вопрос и к Вам, вы считаете, что это так, как и проповедовал Евтихий?
Если природа у Слова воплощенна стала Одной, тогда и Бога Отца и Святого Духа - эта природа стала иметь "нечто человеческое" То есть, Единый Бог изменился?
Во первых, на основании чего вы утверждаете "сомнительное определение", если это определение принималось Церковью, ВСЕЛЕНСКИМ Собором, Императором, и утверждено другим (вашим) Собором?
Во вторых, вы совершенно не понимаете христологию которую излагает св. Кирилл, от того и вопросы такие невежественные. Кирилл Александрийский учил, что как душа и тело составляют одну человеческую природу человека, так и человеческая и Божественная природы во Христе соединяются. Не сливаются, не смешиваются. Каждая из природ сохраняет свои свойства и не теряет их. Душа и тело соединяясь не теряют свои свойства и не меняют свойства друг друга, но составляют одну природу. Тоже самое со Христом.

"Нечто подобное можно сказать и о всяком человеке. Ибо и он состоит из различных природ, т. е. из тела и души. Хотя разум и созерцание и доставляют понятие об их различии, однако, соединяя их, мы составляем одну природу человека.... Итак, если мы называем соединение, то говорим этим, что оно есть соединение плоти, разумеется, одаренной разумной душой, и Слова. Так понимают и те, которые называют два естества. И уже после того, как допущено единение, соединенное больше не разделяется, а один уже Христос, и одно Его естество, именно – как Слова воплощенного»”(Кирилл Александрийский)
 
Православный христианин
Кирилл Александрийский учил, что как душа и тело составляют одну человеческую природу человека, так и человеческая и Божественная природы во Христе соединяются. Не сливаются, не смешиваются. Каждая из природ сохраняет свои свойства и не теряет их. Душа и тело соединяясь не теряют свои свойства и не меняют свойства друг друга, но составляют одну природу. Тоже самое со Христом.
Изучите для начала!!!
«…Итак, не сливая природ и не смешивая их одну с другою, как говорят противники, говорим, что произошло естественное соединение (их); но везде утверждаем, что из двух природ нетождественных, божества и человечества, соделался один Христос, и Сын, и Господь. Очевидно, что с мнениями Аполлинария у нас ничего нет общего; ибо однажды осужденных, как низвращающих истину, должно отвращаться…».
святитель Кирилл Александрийский
ПОДРОБНЕЕ см. отв. #711
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Во первых, на основании чего вы утверждаете "сомнительное определение", если это определение принималось Церковью, ВСЕЛЕНСКИМ Собором, Императором, и утверждено другим (вашим) Собором?
Во вторых, вы совершенно не понимаете христологию которую излагает св. Кирилл, от того и вопросы такие невежественные. Кирилл Александрийский учил, что как душа и тело составляют одну человеческую природу человека, так и человеческая и Божественная природы во Христе соединяются. Не сливаются, не смешиваются. Каждая из природ сохраняет свои свойства и не теряет их. Душа и тело соединяясь не теряют свои свойства и не меняют свойства друг друга, но составляют одну природу. Тоже самое со Христом.

"Нечто подобное можно сказать и о всяком человеке. Ибо и он состоит из различных природ, т. е. из тела и души. Хотя разум и созерцание и доставляют понятие об их различии, однако, соединяя их, мы составляем одну природу человека.... Итак, если мы называем соединение, то говорим этим, что оно есть соединение плоти, разумеется, одаренной разумной душой, и Слова. Так понимают и те, которые называют два естества. И уже после того, как допущено единение, соединенное больше не разделяется, а один уже Христос, и одно Его естество, именно – как Слова воплощенного»”(Кирилл Александрийский)
Армен, во- первых, не стоит меня обвинять в приведении цитаты.
Во-вторых, если не знаете, лучше самому приводить цитаты из решений Вселенских Соборов.
В-третьих, Кирилл Александрийский, почитаем Православной Церковью и Соборы были не только нашими и вашим, вернее вашей церковью
Ну и последнее, Кирилл Александрийский писал против ереси Нестория, а вот до осуждения ереси монофизитства он не дожил. А если бы дожил, то несомненно остался бы с Церковью, о чем и говорит его цитата, которую, к сожалению вы не поняли.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Причем тут это?) Факт в том, что самое первое причастие произошло совершенно с иными хлебом и вином, чем у греков и вашей Церкви, но тем не менее, ваши братья опускаются до осуждения за вид вина и хлеба в причастии...хотя он имеет как раз тот вид какой был в самом первом причастии совершенным Христом! Не богохульство ли это?
Что значит это? Богословское содержание Святого Причастия Вы считаете не причем? Я о нем пишу.
Если следовать ветхозаветному предписанию (я на него указал), то само Причастие Тела и Крови Агнца, как бы игнорируются, оставаясь в стороне.
А именно на этом Вы и настаиваете.
Давайте поговорим о богословском содержании, то-есть о сути. Разговоры о виде хлеба, оставим на потом. Как Вы его понимаете- богословское содержание Причастия?
 
Армянская Апостольская церковь
Объяснитесь?
Или лучше я вам сам расскажу.
Вы знаете, что многие слова имеют множество значений.
К при меру, ипостась ((греч. υποστασις) ,- То, что находится под (греческое слово hypostasis эквивалентно латинскому substantia), иными словами, то, что лежит в основании или служит чему-то подставкой. К примеру, щебенка, осадок и проч.... но, заслуга отцов Каппадакийцев состоит в том, что было введено новое значение этого слова, как ЛИЧНОСТЬ, Так что не пытайтесь подделать там, где вам это неведомо!
Я прекрасно знаю каппадокийскую реформу "ипостаси". Изначально(как например в Никее) это слово использовалось как "сущность". Василий Великий переделал её смысл, но не как "личность"(!). Вот, что пишет сам св. Василий:

«Сущность и ипостась имеют между собой такое же различие, какое есть между общим и отдельно взятым, например, между живым существом и некоторым человеком» (Письмо 236)

«Итак, «ипостась» есть не понятие сущности неопределенное, по общности означаемого ни на чем не останавливающееся, но такое понятие, которое видимыми отличительными свойствами изображает и очертывает в каком-нибудь предмете общее и неопределенное.» (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/38)
 
Армянская Апостольская церковь
Что значит это? Богословское содержание Святого Причастия Вы считаете не причем? Я о нем пишу.
Если следовать ветхозаветному предписанию (я на него указал), то само Причастие Тела и Крови Агнца, как бы игнорируются, оставаясь в стороне.
А именно на этом Вы и настаиваете.
Давайте поговорим о богословском содержании, то-есть о сути. Разговоры о виде хлеба, оставим на потом. Как Вы его понимаете- богословское содержание Причастия?
а кто говорил о Богословском содержании причастия? Я видел осуждение не за содержание, а за вид в котором причастие преподается! Ссылкой на Ветхий Завет я указал, что сам Христос использовал в причастии не квасной хлеб(!) как используете вы, и понятно дело, что не разбавленное вино. Разбавлять вино это греческая традиция.
 
Армянская Апостольская церковь
Армен, во- первых, не стоит меня обвинять в приведении цитаты.
Во-вторых, если не знаете, лучше самому приводить цитаты из решений Вселенских Соборов.
В-третьих, Кирилл Александрийский, почитаем Православной Церковью и Соборы были не только нашими и вашим, вернее вашей церковью
Ну и последнее, Кирилл Александрийский писал против ереси Нестория, а вот до осуждения ереси монофизитства он не дожил. А если бы дожил, то несомненно остался бы с Церковью, о чем и говорит его цитата, которую, к сожалению вы не поняли.
какая цитата? приведите еще раз с ссылкой на источник.
 
Православный христианин
сам Христос использовал в причастии не квасной хлеб(!) как используете вы, и понятно дело, что не разбавленное вино.
Если вы не знаете учения христианского, то восполняйте пробелы:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).
Итак, вспоминая Его смерть и Воскресение, приносим Тебе хлеб и чашу
Святитель Кирилл Иерусалимский
Тайноводственное поучение четвертое
О Теле и Крови Христовой. На слова из Павлова послания к Коринфянам: аз же приях от Господа, еже и предах вам, и проч. (1 Кор. 11, 23.).
«…5. Были и в Ветхом Завете хлебы предложения: но оные, как относились к Ветхому Завету, отменены. А в Новом Завете существует хлеб небесный и чаша спасения (Пс. 115, 4), освящающие душу и тело. Ибо как хлеб сходствует с телом, так слово душе приличествует.
6. Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оные тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и представляет cиe, но вера да утверждает тебя. Не по вкусу рассуждай о вещи, но от веры будь известен без coмнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.
…9. Cиe узнав и удостоверився, что видимый хлеб не есть хлеб, хотя вкусом чувствуется, но тело Христово: и видимое вино не есть вино, хотя по вкусу так представляется, но кровь Христова: как о сем древле и Давид воспевая говорил: и хлеб сердце человека укрепит, умастити лице елеем (Пс. 103, 15). Укрепляй сердце твое, причащаясь того яко духовного: умащай лице души твоей. Имея оное откровенным в чистой совести и созерцая славу Господню, о когда бы приходил ты от славы в славу (2 Кор. 3, 18), о Христе Иисусе! Коему честь, и держава, и слава во веки веков. Аминь…».
Хлеб!!!
Хлеб и вино!!!
А не oпресноки????
 
Армянская Апостольская церковь
Если вы не знаете учения христианского, то восполняйте пробелы:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).

Святитель Кирилл Иерусалимский
Тайноводственное поучение четвертое
О Теле и Крови Христовой. На слова из Павлова послания к Коринфянам: аз же приях от Господа, еже и предах вам, и проч. (1 Кор. 11, 23.).
«…5. Были и в Ветхом Завете хлебы предложения: но оные, как относились к Ветхому Завету, отменены. А в Новом Завете существует хлеб небесный и чаша спасения (Пс. 115, 4), освящающие душу и тело. Ибо как хлеб сходствует с телом, так слово душе приличествует.
6. Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оные тело суть и кровь Христова, по изречению Владыки. Ибо хотя чувство тебе и представляет cиe, но вера да утверждает тебя. Не по вкусу рассуждай о вещи, но от веры будь известен без coмнения, что ты сподобился тела и крови Христовы.
…9. Cиe узнав и удостоверився, что видимый хлеб не есть хлеб, хотя вкусом чувствуется, но тело Христово: и видимое вино не есть вино, хотя по вкусу так представляется, но кровь Христова: как о сем древле и Давид воспевая говорил: и хлеб сердце человека укрепит, умастити лице елеем (Пс. 103, 15). Укрепляй сердце твое, причащаясь того яко духовного: умащай лице души твоей. Имея оное откровенным в чистой совести и созерцая славу Господню, о когда бы приходил ты от славы в славу (2 Кор. 3, 18), о Христе Иисусе! Коему честь, и держава, и слава во веки веков. Аминь…».
Хлеб!!!
Хлеб и вино!!!
А не oпресноки????
Во первых опреснок это тоже хлеб, а во вторых почему в тексте ничего не сказано про воду?;)
 
Православный христианин
Во первых опреснок это тоже хлеб, а во вторых почему в тексте ничего не сказано про воду?;)
Отсутствие знаний, которыми вы милейший не можете похвастаться, нужно восполнять.
Изменение произошли у армян в Литургии:
«...на одном из Девинских соборов при католикосе Нерсесе II (525–531); б) Евхаристические элементы, и именно:
а) квасный хлеб был заменен опресноками, по мнению одних501, в IVв., по мнению других502 – в VII в., по мнению третьих503 – в VIII в.;
б) к вину было прекращено вливание воды одновременно с заменой квасного хлеба опресноками и проч...».
Литургия святого Григория, просветителя Армении
+++
Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора (в 681г.).
Правило 32
   ” …Понеже и Иаков, Христа Бога нашего по плоти брат, коему первому вверен престол иерусалимския церкви, и Василий кесарийския церкви архиепископ, коего слава протекла по всей вселенной, письменно предав нам таинственное священнодействие, положили в божественной литургии, из воды и вина составляти святую чашу. И в Карфагене собравшиеся преподобные отцы, сии точно слова изрекли: да не приносится во святом таинстве ничто более, точиютело и кровь Господня, якоже и сам Господь предал, то есть хлеб и вино, водою растворенное. Аще же кто епископ, или пресвитер, творит, не по преданному от апостолов чину, и воду с вином не соединяя, сим образом приносит пречистую жертву: да будет извержен, яко несовершенно таинство возвещающий и преданное нововведением повреждающий…”.
    (Ап. 3, 4; Трул. 81; Карф. 37).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сущность и ипостась имеют между собой такое же различие, какое есть между общим и отдельно взятым, например, между живым существом и некоторым человеком» (Письмо 236)

«Итак, «ипостась» есть не понятие сущности неопределенное, по общности означаемого ни на чем не останавливающееся, но такое понятие, которое видимыми отличительными свойствами изображает и очертывает в каком-нибудь предмете общее и неопределенное.» (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/38)
Вы выдернули часть, надо же изучать.
В этом же тексте есть и следующее:
"Если ипостась есть отличительный знак бытия Каждого и собственностию Отца признается – быть нерожденно, Сын же изображает в Себе отличительные свойства Отца, то не остается уже при Отце, чтобы Он один по преимуществу именовался нерожденным, если только тем, что отличает Отца, обозначается бытие Единородного.

Но утверждаем, что здесь слово Апостола выполняет другую цель, которую имея в виду употребил он сии речения: «сияние славы и образ ипостаси». И кто тщательно уразумел сию цель, тот найдет не что-либо противоречащее сказанному нами, а только то, что речь направлена к какой-то особенной мысли."
 
Армянская Апостольская церковь
К примеру, щебенка, осадок и проч.... но, заслуга отцов Каппадакийцев состоит в том, что было введено новое значение этого слова, как ЛИЧНОСТЬ, Так что не пытайтесь подделать там, где вам это неведомо!
Где каппадокийцы пишут, что ипостась - это личность?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Где каппадокийцы пишут, что ипостась - это личность?
А разве у Каппадакийцев язык русский?

иеромонах Мефодий (Зинковский)

Святоотеческие категории и богословие личности. Том​

В беседах Об устроении человека, авторство которых атрибутируется свт. Василию или свт. Григорию Нисскому, говорится о прославлении единого Бога в трех ипостасях. Каждому из лиц Троицы присваивается собственная ипостась (ἰδία ὑπόστασις), но при этом во всех трех ипостасях созерцается единое Божество289. При этом оказывается синонимичным тринитарное употребление терминов «πρόσωπον» и «ὑπόστασις». Так, при единой природе или сущности (μία, ταύτον οὐσία или φύσις), созерцаемой в Сыне и Отце, исповедуется различие особенностей лиц, так же как и ипостасей290. Сближая понятия «лицо» и «ипостась», свт. Василий отмечает, что каждое лицо Троицы существует «в ипостаси»291. При этом он опирается на такую смысловую нагрузку слова «ипостась», как объективное существование, и подчеркивает этим онтологичность «личного» бытия лиц Троицы, укореняя, по наблюдению В. Н. Лосского, личность в бытии и персонализируя онтологию292.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
какая цитата? приведите еще раз с ссылкой на источник.
А я жду вашего ответа на вопрос:
Если природа у Слова воплощена стала Одной, тогда и у Бога Отца и Святого Духа - эта природа стала иметь "нечто человеческое" То есть, Единый Бог изменился?
 
Православный христианин
Христос был еретиком когда совершил причастие на пресном хлебе и не разбавленном вине?
Теперь смотрим, когда время опресноков?!!
Числа
Глава 28
16 В первый месяц, в четырнадцатый день месяца – Пасха Господня.
17 И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки.

Второзаконие
Глава 16

1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберёт Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3 Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
4 не должно находиться у тебя ничто квасное во всём уделе твоём в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принёс в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра.
5 Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6 но только на том месте, которое изберёт Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
7 и испеки и съешь на том месте, которое изберёт Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои.
8 Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою.

Опресноки начинаются только на 15 день!!!

«...Наступил день, когда надлежало по Закону Моисееву вкушать пасхального агнца 1).
Иисус Христос строго исполнял все предписания Закона Моисеева, «ибо, – говорит святитель Златоуст, – при крещении Своем Он сказал: «так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф. 3:15). Он подчинился закону, «чтобы искупить подзаконных» (Гал. 4:5) и упразднить самый Закон». Так поступал Он, «чтобы никто не сказал, что Он потому упразднил Закон, что не мог его исполнить, как тяжкий, несносный и неудобоисполнимый». Пасха Моисеева была для Него, можно сказать, «вожделеннее и священнее, чем для всех прочих Его соплеменников по плоти: агнец пасхальный служил прообразом Его собственного лица. Заклание этого агнца предызображало собой Его будущую крестную смерть, и потому, празднуя этот праздник, Он всякий раз, можно сказать, предпраздновал будущую смерть Свою. Теперь, когда пришел час заменить кровь агнца пасхального кровью собственной, наступающий праздник Пасхи был тем ближе к сердцу Иисуса Христа, и Он, несмотря на все препятствия Своих врагов, предпринял действия, чтобы совершить его особенным образом, так, чтобы последняя вечеря пасхальная послужила решительным окончанием Завета Ветхого, и началом и полным выражением Нового» (Иннокентий, архиеп. Херсонский). «Когда явилось Солнце правды, – говорит святитель Златоуст, – тень исчезла: поэтому на одной трапезе совершается та и другая Пасха: и преобразовательная, и истинная». Господь желал, чтобы на этой вечере с Ним не было никого, кроме апостолов; Он хотел сказать им свое последнее, нежное, прощальное слово.
Понятно, что не было никакой возможности в один день, в тесных дворах храма, совершить столько закланий. Поэтому допускалось закалать их и совершать пасху накануне, 13 нисана, когда Господь и совершил ее, не отлагая на 14 число, ибо время Его было сокращено («время мое близко», – говорит Он Сам, посылая учеников приготовить пасхальную вечерю). Другие думают, что синедрион нарочито перенес в этот год празднование пасхи с 14 на 15 нисана, чтобы избежать двух, совершенно свободных от труда дней, т.е. пасхи, приходившейся в пятницу, и субботы, которая сама по себе была днем нерабочим, а тем более – в дни пасхальной седмицы. Желающие, конечно, могли отправлять пасхальную вечерю и 14 нисана, в день, указанный Моисеем. По этому мнению, Господь и совершил ее 14 нисана. Можно принимать или то, или другое мнение, но заключение будет одно и то же: синедрион закалал и ел пасхального агнца в пятницу, будь это 14 или 15 день нисана; а Господь совершил эту пасху днем раньше, в четверг, будь это 13 или 14 нисана. Вот почему, хотя три первых евангелиста и называют четверг первым днем опресночным, но сами же они пишут, что на Тайной вечере Господь употребил хлеб квасный, по-гречески артос, а не опресночный, по-гречески азимос. В законно установленный день всеобщего празднования пасхи допускать на трапезу квасный хлеб было строго запрещено. Евангелисты также сообщают, что в пятницу Симон Киринейский возвращается с поля, очевидно – с работы, Иосиф покупает в пятницу же плащаницу, а мироносицы – миро, следовательно, в пятницу допускались и работы, и торговля, а общий праздник пасхи еще не наступал – до вечера. При этом должно помнить, что Иудеи считали церковный день с вечера, так что вечер 13 нисана принадлежал уже 14 нисану. Для нас, христиан, неважно знать, в какое именно число месяца пострадал Господь наш; довольно знать, что день Его страданий и смерти был днем ветхозаветной пасхи, так что если Он совершил пасху даже 13 нисана, то пострадал Он 14 нисана, в законный день пасхи; если же Он совершил Свою Тайную вечерю 14 нисана, то все же Он умер на кресте 15 нисана в тот самый час, когда в Иерусалимском храме происходило заклание безчисленного множества агнцев пасхальных, Его смерть прообразовавших. На это совпадение с особенной силой указывают и святые апостолы...».
Читать подробнее
 
Армянская Апостольская церковь
«...на одном из Девинских соборов при католикосе Нерсесе II (525–531); б) Евхаристические элементы, и именно:
а) квасный хлеб был заменен опресноками, по мнению одних501, в IVв., по мнению других502 – в VII в., по мнению третьих503 – в VIII в.;
б) к вину было прекращено вливание воды одновременно с заменой квасного хлеба опресноками и проч...».
Приведите мне Соборное постановление или исторический источник свидетельствующий о данной "замене". А пока это лишь пустословие.
 
Православный христианин
Приведите мне Соборное постановление или исторический источник свидетельствующий о данной "замене". А пока это лишь пустословие.
Карфагенский Собор (393-419 гг.)
Правило 46

В святом таинстве да не приносится ничего, кроме Тела и Крови Господней, как заповедал и Сам Господь, т. е. кроме хлеба и вина, смешанного с водой. А начатки, либо мед, либо молоко – для таинства младенцев, – хотя их преимущественно приносят в алтарь, пусть имеют свое собственное благословение, чтобы отличаться от святыни Тела и Крови Господней. И пусть не приносят начатков ни от чего, кроме винограда и пшеницы....
ТОЛКОВАНИЕ:
 
Сверху