Почему Спаситель должен был умереть на Кресте?

Москва
Православный христианин
Как раз призывая всех и вся следовать христианской традиции является не слишком то корректным и это надо знать христианину.

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф.16)
 
Смерть Христа-это болшая тайна.Но кое что все таки нам известно.Как было сказано выше-до Христа все попадали в ад.Почему?Бог так хотел?Нет.Очевидно что Бог хотел что бы люди попадали в рай и были там с Богом.Что этому мешало?Как и всегда и везде-воля человека-единственное что Бог "не может" преодолеть,таковы правила.Люди не хотели пребывать с Богом,потому что присутствие Бога было мучительно для людей.В результате первородного греха природа человека повредилась настолько,что Бог и человек-стали несовместимые понятия.Очевидно что такое положение дел не устраивало Бога.Как было решить это,что бы не нарушить волю человека?У меня нет на это ответа,но есть предположение-наверно либо человек должен был подняться до уровня Бога,либо Бог опуститься до уровня человека,что и произошло.Бог вочеловечился.Насчет того что разрушил ад,лично мне больше нравиться-упразднил-в нем больше не было необходимости.Хотел бы добавить,что сошествие в ад было вне временным.Так что нам наверное не стоит слишком удивляться если после смерти мы встретим Христа проповедующего,лично для нас,лично для нас упраздняющего ад.
Это всего лишь мои предполож так что не относитесь сллишком уж придирчиво.
 
Ну Вы же сами видели пример с намёками со стороны Макса. Несколько моих постов, не составляющих даже страницы, которые я готов как изменить так и согласовать с православным учением уже заставляют его задуматься над тем КТО меня смущает. Бедняга бился, бился несколько лет со мною,пытаясь мне рассказать суть православия, но всё напрасно. И хотя он до последнего верил в положительный результат НО! увы, во преки своему желанию, обстаятельства просто вынуждают его признать, присутствие некой персоны, которая меня смущает. Ладно, проехали эту станцию...
Есть базовые вопросы, на которые нужно давать чёткие недвусмысленные ответы.
Вот эти вопросы:
1. Каялись ли люди до прешествия Христа?
2. Прощал ли их Бог?
3. Если Он их прощал, то почему они были в аду?
4. Почему для некоторых людей (Илия и Енох) Бог сделал исключение? То есть они не умерли?
5. Спасение совершилось на кресте или по рождестве?
6. Какая существует связь между воскресением и разрушением ада? Почему например, когда Лазарь воскрес ад не упразднился? А когда Христос воскрес, то упразднился?
7. Даже если Бог разрушил ад, то в чём такая радость для меня в этом? Не должно ли быть это само собой, раз Бог благ?
8. Вообще "ад" онтологичен? Т.е. ад существует как некий мир. Или ад это состояние души?
9. Если ад это состояние души, то тогда ровно сколько людей, столько и состояний т.е. разновидностей ада. Откуда тогда там берутся бесы? Бесы это по вашему - также состояния моей души? Но моя душа та это "что" а бесы это "кто".
10. Если ад состояния души, то тогда Христос, разрушил своё собственное адское состояние. Но какое отношение имеет его ад, к моему?
11. Почему после смерти нет покаяния? Бог становится жестоким и не слышит уже людей, если они просят его о помиловании? Он мстит им за эту жизнь?

Здравствуйте Виталий.
Во время искушения, Адам и Ева, наши прародители, добровольно приняли своим учителем дьявола, и усомнились в словах Творца. Бог уважает выбор человека. Так и по сей день, каждый из нас слышит советы беса и нередко они для него более приятны, чем голос совести. Есть такое выражение – у двух нянек – дитя без глаза. Так и с нами, имея двух учителей, которые учат противоположным вещам, человек не может стать чистым, добрым ит.д. Украсть легче, чем заработать, чужая жена всегда желанней… вот и получается, что спастись не возможно. Даже если человек покаянием очистит свою душу, бес не позволит сохранить её в чистоте.

От Матфея 12. 43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
.
Каков же выход из казалось бы тупиковой ситуации? Очень интересный. Бес боится Бога, одно Его присутствие рядом, мучительно для беса.

От Марка 5. 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.

Вот суть спасения! После покаяния мы принимаем в себя Тело и Кровь Спасителя! Дом из которого бес вышел, уже не свободен!

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
3. 1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

К сожалению и без советов беса мы грешим, Богу становится противно находиться в нас. Приходится снова очищать душу покаянием, и заново причащаться.

Иисус принес Себя в жертву не Отцу, а нам. Только вдумайтесь – Бог принес Себя в жертву людям!
Если бы Иисус не умер и не воскрес, не показал людям истинность пророчеств о воскресении, всякий Его последователь боялся бы смерти и римляне легко задавили бы христианство. А в такой ситуации, как можно отречься от Спасителя, испугавшись смерти, если Он не побоялся, хотя легко мог этого избежать. Опять же, а откуда возьмется Тело и Кровь если жертвы не было?
 
Здравствуйте Виталий.


Иисус принес Себя в жертву не Отцу, а нам. Только вдумайтесь – Бог принес Себя в жертву людям!
?
Только вдумайтесь - Иисус принес себя в жертву не Богу , а нам. А Бог тут как буд -то бы и не причем.
 
Москва
Православный христианин
Иисус принес Себя в жертву не Отцу, а нам. Только вдумайтесь – Бог принес Себя в жертву людям!
Апостол пишет иначе:
«Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное».
(Еф. 5, 1)
 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин
И мы всё делаем во имя Бога, но ведь именно человек, а не Бог ест и пьет, Тело и Кровь Агнца.
Да, но чтобы правильно понять Тайну домостроительства Божия, надо поставить правильное управление: Господь принёс Себя в жертву Богу, ради нашего спасения, для нас.
 
Да, но чтобы правильно понять Тайну домостроительства Божия, надо поставить правильное управление: Господь принёс Себя в жертву Богу, ради нашего спасения, для нас.
Только так и должно понимать.
 

администратор

Администратор
Православный христианин
В "Новой скрижали" выделено 8 причин, по которым Христос мог выбрать самый презренный вид казни - крест, сформулированые церковными писателями и Святыми Отцами. Постараемся на днях разместить отрывки из этой книги архиепископа Вениамина (Краснопевкова).

"НОВАЯ СКРИЖАЛЬ", архиепископ Вениамин (Краснопевков)
§ 5
ДЛЯ ЧЕГО ХРИСТОС РАСПЯЛСЯ НА КРЕСТЕ?​

Здесь место спросить: для чего Спаситель наш Господь Иисус Христос, благоволивший пострадать за весь род человеческий, из всех родов смерти избрал не другую какую-нибудь, но самую поносную смерть — крестную? Этому древние церковные писатели разные причины находят. Первая причина: Лактанций (кн. 4 гл. 26) пишет, что Христос это сделал для того, чтобы чрез такой презренный род смерти и свое смирение показать нам, что Его страдания спасительны будут людям и самого низкого состояния. Вот его слова: «Может, кто-нибудь скажет: для чего Христос, если Он был Бог и благоволил умереть, то не умер, по крайней мере, какою-нибудь честною смертию? Или иначе: для чего Христос умер на кресте, что недостойно человека свободного, хотя бы он был и преступник? Это сделано для того, дабы Тот, Кто во смирении пришел, подал помощь людям самого низкого состояния и открыл всем надежду ко спасению — посемуто Христос и благоволил умереть такою смертию, какою умирают презренные и низкие рабы, дабы не было никого, кто бы не мог Ему последовать». Подобно Лактанцию и св. Афанасий в книге о воплощении Слова на вопрос: для чего Христос не уклонился от самой поносной крестной смерти? — отвечает: «Если бы Спаситель сделал это, тогда бы навел на Себя подозрение, что Он не всякий род смерти мог вынести, но только тот, который избрал Сам». Августин в 36 трактате на Иоанна говорит: «Тот, Который должен был умертвить всякую смерть, избрал самый последний и низкий род смерти».
Вторая причина, почему Искупитель благоволил умереть крестною смертию, есть, кажется, та, чтобы тело Его и при будущем воскресении осталось целым и нераздробленным. Всякому известно, что Христос прежде страдания своего говорил о смерти своей всем, что Он имеет власть, когда пожелает, душу свою пiоложити и паки прияти ю. (Иоан. гл. 10 ст. 17). Полагая душу Свою за людей, Христос пригвожден был ко кресту, но убийцы не решились, как был обычай, сокрушить на голенях Его кости, но только прободили ребро Его. Итак, тело Спасителя снято было со креста целым, и во гроб со тщанием положено. И все это сделано для целости тела пострадавшего; если бы оно было разделено и рассечено на части, то не было бы по восстании видимо целым. А между тем Христу в таком виде и с теми же язвами, с какими его положили во гроб, надлежало пол воскресении явиться миру. Согласно с сим, и Афанасий Великий в вышеприведенном месте рассуждает: «Христос, -пишет этот Отец Церкви, - не принял смерти Иоанновой, которому отсекли голову, ни смерти пророка Исаии, который перепилен был пилою, дабы и в смерти сохранить без разделения целым тело Свое, и через то отнять повод у тех, кои захотели бы раздирать на части Церковь Его.

§7

Третья причина: Христос благоволил пригвожден быть ко кресту и с тою целью, дабы показать, что как величество Его, так и страдание Его должны быть всей вселенной ведомы и спасительны. Сие утверждает Лактанций. «Главнейшая причина, — пишет он, — для чего Бог избрал крест, была та, что на кресте Он хотел быть вознесен и представлен как бы на позорище всем народам. Ибо тот, кто висит на кресте, виден бывает всем. Поэтому-то и избран был крест, чтобы показать, что Христос будет столько славен и толико превознесен, что отдаленнейшие народы из всего мира стекутся к Нему, познают Его и поклонятся Ему. Посему нет ни одного народа столь грубого, и страны столь отдаленной, где бы страдания и величие славы Искупителя неизвестны были. В страдании Иисус Христос распростер руки свои и объял так сказать всю вселенную, и этим хотел показать, что под крыло Его придет народ великий, народ, составленный из всех языков и племен, и будет осенять чело свое этим великим и высоким знамением креста». Согласно с Лактанцием говорит св. Афанасий: «Если смерть Господа нашего Иисуса Христа есть искупление всех, если смертию Его разрушается средостение ограды и совершается призвание языков, то как бы Христос нас призвал, если бы не был распят? Только на кресте можно умереть с распростертыми и поднятыми руками. И Господу необходимо было понести такую смерть и распростерть руки, дабы одною рукою привлечь народ древний, а другою — язычников, и обоих соединить воедино. Ибо Сам Христос, показывая, какою смертию Он имел искупить людей, предрек: Аще Аз вознесен буду от земли, вся привлеку к Себе. (Иоан. гл. 12, ст. 32). То есть, когда, Я буду пригвожден ко кресту, тогда все в меня уверуют».

§8

Четвертая причина. Св. Дамаскин в кн. 4. гл. II, о православной вере, так рассуждает: «Как четыре оконечности креста сосредоточиваются в средине и здесь соединяются, так точно силою Божиею держится высота, глубина и долгота, и широта, т. е. вся видимая и невидимая тварь». О том же и бл. Августин в 120 послании говорит: «Недаром Христос принял такой род смерти; вися на кресте, Он сделался учителем широты, долготы, высоты и глубины его. Широтою креста называется поперечная перекладина, вделываемая в дерево; это касается добрых дел твоих, ибо чрез сие тебе простираются руки. Долготою креста называется та часть, которая идет от самого верха его до земли, где он поставляется, т. е. водружается и укрепляется. Долгота означает долготерпение Божие. Высота означается тою частию, которая простирается от поперечной перекладины до самого верха (конца), т. е. где глава распятого должна быть; это означает ожидание свыше для благоуповающих. Та же часть креста, которая находится в земле, откуда все древо возвышается прямо, означает глубину благодати, ниспосланной туне и без заслуг наших. Эта благодать сокрушает многие умы, старающиеся узнать ее; о таковых-то сказано: тем же убо, о человече, ты кто еси противу отвещаяй Богови? (Римл. гл. 9 ст. 20.) Об таком же разделении креста на четыре части см. выше гл. З § 5, под числом 8-м.

§9

Пятая причина. Св. Григорий Нисский, в своем катихизисе (гл. 32), изъясняя Символ веры Лаврентию, объясняет сими словами: «Крест Христов восторжествовал над всем. Ибо Христос, пришед на землю, как говорит Апостол (Фил. гл. 2 ст. 10), покорил себе три царства. Это означается словами: о имени Иисусове всяко колено поклонится, небесных и земных и преисподних; это значит, что Христос Своею смертию победил все эти три царства. И смерть была соответственна сему таинству. Вися на воздухе, Христос покорил воздушные силы, и тем показал победу над высшими небесными силами. Простертые же на древе, как говорит Пророк Исаия, весь день руце свои Он держал для людей, сущих на земле, дабы непокоряющихся поразить, а верующих призвать. Частию же креста, находящейся в земле, Христос покорил преисподние царства».

§ 10

Шестою причиною распятия Христова древние обыкновенно, кроме вышеприведенных, полагают следующую: «Как первый Адам вкушением плода от запрещенного древа породил всеобщую смерть, так необходимо было второму Адаму, т. е. Христу, приобрести нам жизнь на древе. Св. Ириней (в кн. 5 ст. б) пишет: «Христос, истребляя непослушание человека, оказанное вначале чрез древо, послушлив был даже до смерти, смерти же крестной», т. е. то преслушание, которое учинено было чрез древо, исцелил Он послушанием, показанным на древе. И далее (в гл. 17): «Слово, сокрытое от нас чрез древо, открылось расположением древа. Ибо как чрез древо мы оное потеряли, так чрез древо же и приобрели его». Св. Григорий Назианзии в гл. 1 говорит: «Необходимо было дать древо за древо, за руку, невоздержно простертую, — руки, доблестно простертые, за руку слабую — руки, гвоздями пригвожденные, за руку, низвергшую Адама, — руки, соединяющие концы всего мира». Св. Амвросий в 51 гл. о кресте так рассуждает: «Христос пригвождается на древе. И это потому так премудро устроено, дабы как человек в раю прельщен был древом сластолюбия, так и ныне же спасен был древом, и чтобы то же орудие, которое было причиною его смерти, соделалось причиною и его спасения». То же самое подробнее излагает св. Златоуст в 1-й беседе на Св. и Вел. пяток: «Видишь ли, чем диавол победил, тем и сам побежден; он чрез древо одолел Адама, древом же Христос и победил его. То древо низвергало нас в ад, а это — освободило и отшедших туда; то древо скрыло наготу плененного Адама, а это показало всем победителем нашего. Смерти Адама подвергались и его потомки, смерть же Христа воскресила и умерших до Него. Кто возглаголет силы Господни. Из мертвых мы сделались безсмертными. Таковы действия креста!»

§ 11

Седьмую причину св. Афанасий в книге о воплощении объясняет следующими словами: «Ежели, — говорит он, — Христос пришел для того, чтобы на Себе понести и наши смертные грехи, и наше проклятие, то каким бы другим образом Он мог, вместо нас, принять на Себя проклятие и удовлетворить Бога за наши смертные грехи, если бы не принял смерти, свойственной проклятым? А это-то и есть крест. Писано-бо есть: проклят всяк висяй на древе».

§ 12

Восьмую причину указывает тот же св. Афанасий и в том же месте: «Враг рода нашего, диавол, ниспадший с неба, носится в низших слоях воздуха. Господь пришел, чтобы диавола низвергнуть, воздух очистить, и путь на небо, бывши некогда непроходимым, проложить нам, как говорит Апостол, завесою, сиречь плотию Его. (Евр. гл. 10 ст. 20.). И этого можно было достигнуть только смертию Спасителя. Но какою другою смертию можно бы это сделать, как не смертию, которая претерпевается в воздухе? Я говорю о кресте; ибо только тот умирает на воздухе, кто оканчивает свою жизнь на кресте. Следовательно не без причины Господь подъял такую смерть. Будучи вознесен на крест, он очистил воздух от диавольского и всякого демонского нападения, говоря: видех сатану, яко молнию с небесе спадша. (Лук. гл. 18, ст. 18). Таким образом Он очистил и возобновил непроходимый на небеса путь». И наконец, в том же месте, св. Афанасий заключает: «Справедливо и прилично смерть Христова совершилась на кресте, и достаточна причина, почему спасение всех надлежало совершить не иначе, как крестом».

§ 13

ДЛЯ ЧЕГО ХРИСТОС РАСПЯЛСЯ ВНЕ ГРАДА?

К этим восьми причинам мы присовокупим и то, для чего Христос благоволил пролить Свою кровь на кресте не в Иерусалиме, а вне его? Августин в беседе о кресте и разбойнике так об этом предмете говорит: «Для чего Христос умерщвляется на высоте крестной, а не под кровом здания?» — «Для того, — отвечает, — чтобы очистить воздух; во-вторых, Искупитель умирает не на олтаре, и не под кровом, сверху сделанном, а под небом умирает потому, что во время смерти Агнца на высоте очищался воздух, очищалась и земля от падавшей на нее крови Господней». Далее — не под кровом и не в храме Иудейском Он умирает для того, дабы иудеи не присвоили себе этой спасительной жертвы, или не подумали, что жертва сия приносится только за этот народ; и наконец для того Спаситель умер вне града и вне стен, дабы ты разумел, что как жертва, принесенная за род человеческий, есть жертва всеобщая, так и очищение всеобщее же.
 
Здравствуйте! Меня также давно беспокоит этот вопрос. Ведь мы, христиане, говорим, что спасение людей свершилось на кресте. Но почему именно на кресте?
Почему именно для спасения людей нужно было непременно умирать? Вот родился бы Христос в глухой деревеньке, а потом взял бы да и ушёл тихонько в горы, где и прожил бы до настоящего дня. Что спасение бы не произошло тогда? Почему именно смерть является необходимым условием для спасения людей? Почему одного рождества не достаточно?
это был так сказать выкуп , когда Адам и Ева ослушались Бога и были выгнаны из рая и грех который они совершили перешел на всех людей , и Иисус отдал жизнь за наше спасение , чтоб мы могли воскреснуть и попасть в рай .Он вернул нам шанс обрести то что было утеряно
 
Не замечаете,что все словно живут прошлым,ведут себя как книжники фарисеи.
Иисус можно сказать знал заранее,что Ему прийдется умереть таким образом,когда в Нем небыло еще человеческого сердца.Он пришел в Мир,чтобы передатьЗакон,спасать людей безусловно,но Он не передавал полностью Закона,поскольку тогда могли бы спастись и те,кто этого не заслуживает. Он показал путь ко спасению,абсолютный,достоверный.Кто следовал Его заповедям,терпя лишения(!) имели возможность постигнуть полноту Закона. Мы же не хочем делать этого,нас устраивает наше условно-устойчивое состояние.поэтому в нас не уверенны. На словах робок да тих,а на деле злобен да лих.
 
Москва
Православный христианин
Он пришел в Мир,чтобы передатьЗакон,спасать людей безусловно,но Он не передавал полностью Закона,поскольку тогда могли бы спастись и те,кто этого не заслуживает.
Господь Иисус Христос сказал нам всё и сделал всё, что нужно для спасения каждого и всех. Всех. Вообще говоря, все - недостойны, но всем хочет Господь спастись и всех считает заслуживающими спасения. Потому, что любой человек - образ Божий. Говорить и мыслить иначе очень смахивает на возведение хулы на Бога...
 
Господь Иисус Христос сказал нам всё и сделал всё, что нужно для спасения каждого и всех. Всех. Вообще говоря, все - недостойны, но всем хочет Господь спастись и всех считает заслуживающими спасения. Потому, что любой человек - образ Божий. Говорить и мыслить иначе очень смахивает на возведение хулы на Бога...
Если бы Он спас всех.то это было бы несправедливо. Если твоя воля противется воле Бога,как ты спасен будешь? Что дьявола тоже надо спасти?Когда мы говорим об образе надо держать в уме.что ты носишь в себе этот образ,а на него налипло следствие твоего грехопадения. Бог может помочь тебе очистится,поскольку каждый ему дорог,но если ты этого не желаешь делать это твое личное дело,это выбор твоей свободной воли. Когда ты исчерпал ресурс своими злодеяниями.когда твоя душа уже мертва о спасении и речи быть не может. Это совершенно так.
 
Москва
Православный христианин
Если бы Он спас всех.то это было бы несправедливо. Если твоя воля противется воле Бога,как ты спасен будешь? Что дьявола тоже надо спасти?Когда мы говорим об образе надо держать в уме.что ты носишь в себе этот образ,а на него налипло следствие твоего грехопадения. Бог может помочь тебе очистится,поскольку каждый ему дорог,но если ты этого не желаешь делать это твое личное дело,это выбор твоей свободной воли. Когда ты исчерпал ресурс своими злодеяниями.когда твоя душа уже мертва о спасении и речи быть не может. Это совершенно так.
Вы путаете спасение как дар Божий и произволение человека о своём спасении. Господь искупил Своей жертвой всех. Он хочет спасения всем. Да, конечно же, по отношению к нам Он не справедлив, - Он милосерден. По справедливости все люди должны бы быть в аду, как оно и было до Христа. Но по Его милосердию все мы искуплены. Но если человек не хочет быть с Богом и выбирает другую участь, зло - Господь не заставляет его, не принуждает ко спасению, хотя хочет ему спасения и всё со Своей стороны для этого - сделал и делает.
 
Вы путаете спасение как дар Божий и произволение человека о своём спасении. Господь искупил Своей жертвой всех. Он хочет спасения всем. Да, конечно же, по отношению к нам Он не справедлив, - Он милосерден. По справедливости все люди должны бы быть в аду, как оно и было до Христа. Но по Его милосердию все мы искуплены. Но если человек не хочет быть с Богом и выбирает другую участь, зло - Господь не заставляет его, не принуждает ко спасению, хотя хочет ему спасения и всё со Своей стороны для этого - сделал и делает.
Он Справедлив и Милосерден и тд
Очень сложно говорить о вещах,когда не имеешь права разглашать некоторых вещей. Если ты в аду,смог ли бы ты исправиться, если бы Иисус не спустился в ад? Нет.
 
Сверху