Почему святые люди причиняли себе телесные страдания?

[Никита 1]

я выношу приговор не святым

не надо притворяться невинной овечкой

во первых я никого здесь не называл психами и святых не называл психами я лишь сказал что самоистязание под любым прикрытием это просто бессмысленный противоестественный мазохизм. то что святые радовались когда истязали себя ну что ж мазохисты тоже радуются когда истязают себя.
доводить себя до болезни это абсурд.
мучать себя чтобы бес отошёл это даже комично выглядит
спание на земле само по себе не признак святости.
человеку заморачиваться на причинении себе телесных страданий глупо.это ложный путь.
это издевательство над своим здоровьем
само понятие самоистязания отвратительно и противоестественно а вы пытаетсь оправдать это только на основании того что святые истязали себя. неужели святостью можно прикрыть любое безумное дело?
калечить чужое тело или своё тело это безумие и грех.
и всё же я считаю что мазохизм ничем оправдать нельзя
они не только не заботились но и калечили свои тела. превращали себя в инвалидов.а это уже моразм. изощрённый мазохизм под прикрытием религии
ну не знаю-религиозные фанатики много чего могут. например один монах так долго стоял на коленях что у него возникли опухоли ног-вы это тоже считаете самоотречением и упражнением в терпении?

я насчет вас не сказал и десятой части того,что вы сказали о святых....Не по-мужски как то...

 

[Никита 1]

дела можно судить -людей судить нельзя.

Это как?Продемонстрируйте?"Ты парень в принципе неплохой-а вот дела твои-дрянь..."?...

 

[Игорь Лебедев]

не надо притворяться невинной овечкой

я насчет вас не сказал и десятой части того,что вы сказали о святых....Не по-мужски как то...

не по мужски постоянно публично говорить что другой человек поступает не по мужски. я тоже мог бы сказать что вы поступаете не по мужски но я не говорю этого потому что я не презираю инакомыслящих в отличие от вас. и вообще никита выбирайте выражения. тут приличные люди собрались. как говорится-" здесь вам не тут"-не забывайте, где находитесь, ведите себя пристойно!"

 

[Игорь Лебедев]

не надо притворяться невинной овечкой

я насчет вас не сказал и десятой части того,что вы сказали о святых....Не по-мужски как то...

ало никита если вы внимательно прочитаете мои высказывания вы не найдёте в них прямого оскорбления святых. я говорил в оскорбительном тоне про самоистязания которое они допускали по ошибке. а святых я уважаю.

 

[Игорь Лебедев]

Это как?Продемонстрируйте?"Ты парень в принципе неплохой-а вот дела твои-дрянь..."?...

я не говорил что все дела святых плохие наоборот я считаю что большинство дел которые делали святые это замечательные дела но вот самоистязание вообще не соответсвует большинству их положительных дел. я уверен что милосердному Богу неугодно было когда святые мучали себя. Христос призывал к жертвенности ради людей но не к бессмысленному мазохизму.

 

[Игорь Лебедев]

Евгений Ананьев, вот вы хорошо знаете христианство ответьте хоть вы логично-для чего некоторые монахи носили железные вериги мучали себя голодом и недосыпанием и жили в сырых пещерах в результате чего у некоторых из них возникали тяжкие болезни? ведь христианство напрямую не призывает к самоистязанию.кроме того вы сами говорили что Бог дал человеку двойственную природу что человек это не только душа но и тело. так зачем же они мучали свои тела? неужели молитвы и послушания и смирения недостаточно чтобы спастись?зачем им нужно было это самоистязание?

 

[Евгений Ананьев]

Игорь, не могу ответить на этот вопрос. Я понимаю так: те, кто становился, к примеру, оскопленными, чтобы побороть свою похоть меньше тех, кто боролся, когда немощная плоть была обуреваема той же похотью.
Про самоистязания - это по моему разумению - средства для отвлечения плотских желаний. Т.е. Господь, слышащий молитвы святых, все-таки допускал (попускал) действие дьявольское к обольщению святых.

 

[валерий-7]

Братья и сестры! Зачем тратить силы своей души, освещаемой Господом на упорное не желание некоторых вникнуть в Православие? Вспомните слова апостола Павла: "Завещаем же вам, братия,именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас..."(2 Фес 3, 6).
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Игорь Лебедев]

Игорь, не могу ответить на этот вопрос. Я понимаю так: те, кто становился, к примеру, оскопленными, чтобы побороть свою похоть меньше тех, кто боролся, когда немощная плоть была обуреваема той же похотью.
Про самоистязания - это по моему разумению - средства для отвлечения плотских желаний. Т.е. Господь, слышащий молитвы святых, все-таки допускал (попускал) действие дьявольское к обольщению святых.

неужели милосердный Христос зная как сильно святые мучаются душевно в борьбе против страстей иногда допускал черезмерное обольщение дьявольское чтобы довести святых до самоистязания? ведь отвлечься от плотских желаний можно было постом умеренным трудом усиленным молитвой покаянием зачем истязать себя?ну ведь самоистязание совершенно не укладывается в христиансткое учение. если бы святые не применяли самоистязания христианство было бы полностью понятно для меня но это самоистязание просто ломает всё понимание. не укладывается в систему христианства как нечто чужеродное. вообще причинять себе телесный вред всегда считалось грехом а в случае со святыми это называется не грехом а подвигом.

 

[Игорь Лебедев]

Братья и сестры! Зачем тратить силы своей души, освещаемой Господом на упорное не желание некоторых вникнуть в Православие? Вспомните слова апостола Павла: "Завещаем же вам, братия,именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас..."(2 Фес 3, 6).
Спаси и сохрани, Господи!

а вы уверены что ваша душа освещается Господом? да и кто здесь поступает бесчинно лично я не оскорбляю ни святых ни Господа. просто задаю вопросы.если лично вам эти вопросы не нравятся ступайте в другую тему, вас никто не держит. поберегите силы своей души.и вообще после того что вы сказали что христианин может спастись только истязая себя я очень сомнеаюсь что вас что то освещает.

 

[Евгений Ананьев]

Ну, Игорь, Вам впору вспомнить о праведном многострадальном Иове в таком случае.

 

[Никита 1]

не по мужски постоянно публично говорить что другой человек поступает не по мужски. я тоже мог бы сказать что вы поступаете не по мужски но я не говорю этого потому что я не презираю инакомыслящих в отличие от вас. и вообще никита выбирайте выражения. тут приличные люди собрались. как говорится-" здесь вам не тут"-не забывайте, где находитесь, ведите себя пристойно!"

Так я ж и пытаюсь...Вы ж сами игнорируете призывы к мало-мольской аргументации?Приходится за вас додумывать...Или будем как малые дети:"Я считаю,что истязания были ошибкой!А я считаю,что самоистязания не были ошибкой!А я считаю,что истязания были ошибкой!А я считаю,что самоистязания не были ошибкой.А я считаю,что истязания были ошибкой!(до бесконечности)"?...

 

[Игорь Лебедев]

Ну, Игорь, Вам впору вспомнить о праведном многострадальном Иове в таком случае.

а причём здесь Иов-Иов не истязал себя. да Бог допустил страдания Иова но Иов не истязал себя.когда святые терпят смиренно болезни допущенные Богом они поступаюхорошо а когда у некоторых святых возникают болезни по причине того что они сами себя замучили ту т уж возникает вопрос- а угодно ли это Богу? Или вы считаете что милосердный Бог сам внушал святым чтобы они мучили себя?

 

[Никита 1]

ало никита если вы внимательно прочитаете мои высказывания вы не найдёте в них прямого оскорбления святых. я говорил в оскорбительном тоне про самоистязания которое они допускали по ошибке. а святых я уважаю.

О как!А так можно?...Вы милостивый государь ерунду здесь городите!И вообще маразмом занимаетесь!Но вас я уважаю...Так пойдет?....

 

[Игорь Лебедев]

Так я ж и пытаюсь...Вы ж сами игнорируете призывы к мало-мольской аргументации?Приходится за вас додумывать...Или будем как малые дети:"Я считаю,что истязания были ошибкой!А я считаю,что самоистязания не были ошибкой!А я считаю,что истязания были ошибкой!А я считаю,что самоистязания не были ошибкой.А я считаю,что истязания были ошибкой!(до бесконечности)"?...

да уж лучше общаться как дети чем как вы говоря что я поступаю не по мужски или что я заключил сделку с Богом. мне кажется вы слишком рано повзрослели видно поэтому у вас такие категорические резкие суждения о людях

 

[Игорь Лебедев]

О как!А так можно?...Вы милостивый государь ерунду здесь городите!И вообще маразмом занимаетесь!Но вас я уважаю...Так пойдет?....

я нашёл у святых только одну ошибку самоистязания а в остальном они поступали правильно. а самоистязания это просто перебор.немного переборщили.слишком увлеклись борьбой против страстей и по инерции начали бороться против своего телесного здоровья.

 

[Геннадий]

для чего некоторые монахи носили железные вериги мучали себя голодом и недосыпанием и жили в сырых пещерах в результате чего у некоторых из них возникали тяжкие болезни? ведь христианство напрямую не призывает к самоистязанию.

1.Зачем люди ходят на работу и в мороз, и в зной, и в дождь, грязь,…?
2.Почему одним хватает одной работы, а некоторые трудятся в двух-трех местах?

 

[Никита 1]

да уж лучше общаться как дети чем как вы говоря что я поступаю не по мужски или что я заключил сделку с Богом. мне кажется вы слишком рано повзрослели видно поэтому у вас такие категорические резкие суждения о людях

АРГУМЕТАЦИЯ!Вот мужской,серьезный разговор.А как дети-это в песочницу...Считаете что-ОБОСНУЙТЕ-как хотите-хоть из личного опыта,хоть из Писания."Я считаю,что самоистязания были ошибкой,потому что...."-и дале обосновывйте-где в Писании сказано,что нельзя самоистязать...Ну и т.д...

 

[Никита 1]

я нашёл у святых только одну ошибку самоистязания

Потому что....?С нетерпением жду аргументации.Вам уже не раз АРГУМЕНТИРОВАННО отвечали-почему это не является ошибкой...

 

[Игорь Лебедев]

АРГУМЕТАЦИЯ!Вот мужской,серьезный разговор.А как дети-это в песочницу...Считаете что-ОБОСНУЙТЕ-как хотите-хоть из личного опыта,хоть из Писания."Я считаю,что самоистязания были ошибкой,потому что...."-и дале обосновывйте-где в Писании сказано,что нельзя самоистязать...Ну и т.д...

нет уж сударь я исхожу из того что в Писании нигде не сказано что можно и полезно самоистязать.от самоистязаний человек может умереть а это уже близко к самоубийству а самоубийцы попадают в ад. вот вам и аргументация.